Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу... 1  2  3  4  5 ... 23  
Сообщение
СообщениеДобавлено: 04.09.14 12:30
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2009
Сообщения: 6572
Размещу тут. Понимаю, что те, кому этот текст больше всего нужен, его не прочтут, а те, кому он не нужен, получат легкое удовлетворение от того, что кто-то это написал и легкое разочарование, что у него у самого не хватило пороху и связности повествования чтобы это изложить.

http://antropogenez.ru/article/697/

Главный враг знания – не невежество, а иллюзия знания
Стивен Хокинг


"В последнее десятилетие под популярным соусом патриотизма, плавно переходящего в шовинизм и национализм, активно продвигаются на российский книжный и информационный рынок издания, фильмы и Интернет-ресурсы псевдоисторического толка. Они подаются неподготовленному потребителю как с одной стороны незаслуженно забытые «академическими ретроградами» и «врагами русских» истины и, с другой, как некое новое, передовое слово в науке.

Для начала познакомимся поближе хотя бы с наиболее одиозными «исследователями». Доктор исторических наук П.М. Золин неожиданно перешел от изучения обобществления экономики и использования памятников в идейно-воспитательной работе Советов и РКП(б) к сочинению «истории» русских в палеолите и других первобытных эпохах. Доктор философских наук В.А. Чудинов знаменит «чтением» «русских» текстов, сделанных придуманным им алфавитом-перуницей на фотографиях разнообразных древних предметов, на фотоснимках поверхности Земли, Луны, Марса и даже на фотосфере Солнца. Объявил себя этнологом и историком писатель-фантаст Ю.Д. Петухов, ныне уже покойный. Впрочем, это не мешает снова переиздавать его безумные лжеисторические опусы, которые он адресовал не только интересующимся, но даже студентам и профессуре исторических факультетов. Стала забываться фигура другого покойного писателя, «атлантолога», к.т.н. В.И. Щербакова, «исследования» которого о вечном, со времен палеолита, противостоянии этрусков («это русские») и атлантов (западной цивилизации) использовали идеологи-нацисты Русского Национального Единства. Наконец, к.т.н. и детский писатель А.А. Тюняев, избравший себя президентом созданной им самим «Академии фундаментальных наук» и прославившийся созданием системной лженауки «Организмики» и одноименного журнала. Популяризаторами идей Тюняева и Золина, сдобрившими их мистикой, эзотерикой и почитаемой еще Гитлером идеей Гиперборейской прародины ариев стали Г.А. Климов [15] и д.ф.н. В.Н. Дёмин [3]. Не чужда гиперборейская идея антропо- и этногенеза и современному кремлевскому идеологу д.ф.н. А.Г. Дугину [4].

Нельзя не упомянуть офтальмолога, д.м.н. Э.Р. Мулдашева, проявившего себя на ниве антропогенеза и наводнившего книжные лавки и СМИ томами о происхождении людей от гигантов-атлантов [18]. Печально, что эта фантастика порой некритично тиражируется в учебниках для вузов [20, с.34-39]. Куда менее популярны, несмотря на старания телеканалов, московский "антрополог"-креационист А.И. Белов [1, 2] и его брянский собрат – ветеринар пенсионер И.Н. Иванов, опирающийся также и на Мулдашева, Чудинова, Тюняева [10].

Итак, среди параисториков первобытности мы видим минимум трех дипломированных философов с докторскими степенями, доктора медицинских наук, доктора психологических наук (соавтор Золина – «верховный жрец Русов» гипнотизер В.М. Кандыба), двух кандидатов технических наук, и одного доктора исторических наук, правда из когорты выпускников кафедр истории КПСС, которая сама по себе являлась параисторией. Ни одного археолога.

Систематизация и анализ данных об основном массиве параисторических материалов показывают, что в области древнейшего прошлого человечества (каменный век) они в основном имеют следующие магистральные направления:

1. Антропогенез.

Россия – родина человечества. Бездоказательно утверждается, что формирование Homo sapiens произошло в современном Подмосковье [15, 19, 21], либо в районе Новгорода и Пскова [11]. Лишь Ю.Д. Петухов обозначает прародиной Homo sapiens пусть не Африку, но хотя бы Ближний Восток, отмечая, что Гиперборею (то есть Восточную Европу) перволюди покорили чуть позже [19]. Первые Homo sapiens – это одновременно первые русы, пра-этнос и пра-раса. «Первонарод» «русы» (прямые предки русских) создали древнейшие культуры Евразии и Северной Африки, дали человечеству «первоязык», и, смешавшись с архантропами, породили все «более примитивные» расы и этносы планеты, при этом сохранив собственный облик, язык, традиции, мифологию и мировоззрение [19, 21]. Ряд этносов (в частности, народы Кавказа, семитские народы, греки, римляне и др.) напрямую относятся к примитивным неандарталоидам [21]. По мнению Ю.Д. Петухова проторусы появились 40-50 тыс. л.н., став затем «бореальными русами», населившими все восточноевропейские палеолитические стоянки, П.М. Золин и В.М. Кандыба считают, что русы куда древнее – им целых 18 миллионов лет! [11, с.313-314]. Собственно появление «русов» трактуется по-разному – насколько позволяет полет фантазии. По И.Н. Иванову они произошли 4 млн. л.н. от водных существ инопланетного происхождения – нордов [10, c.471]. А.А. Тюняев высказывается о том, что около 50 тыс.л.н. в районе будущей Москвы потерпела катастрофу межзвездная экспедиция русов, давшая начало праэтносу и отчасти смешавшаяся с местным обезьяноподобным земным населением [21]. Ю.Д.Петухов пишет про божественный акт творения человека из гоминид путем воздействия на геном жестким космическим излучением [19] – феерический гибрид креационизма и радиационной теории. Параантраполог А.И. Белов в своей теории инволюции (от человека к обезьяне и далее – до амёб) и вовсе отдает проблему возникновения человека на откуп клерикалам и креационистам [1, 2]. Наконец, Э.Р. Мулдашев, модернизировав учения Е. Блаватской и Е. Рерих, ведет речь о появлении предков людей из «сгустившегося духа», «праны» – то есть о варианте акта творения, точнее, самотворения [18].

2. Письменность в палеолите.

а) Перуница – согласно В.А. Чудинову и поддерживающему его сатирику М. Задорнову, древнейшая руническая русская письменность (перуница) возникла еще в палеолите, ее создателями и носителями были «русы». Остальные языки мира являются производными от русского [25]. Идеи «русского праязыка» поддерживаются и развиваются А.А. Тюняевым, объявившим себя не только историком, антропологом, археологом, генетиком, но и лингвистом. У создателей перуницы уже есть ученики, как и сам Чудинов, работающие в российском высшем образовании. Пример – преподаватель кафедры лингвистики и межкультурной коммуникации Ростовского государственного экономического университета (Ростов-на-Дону) Е.А. Миронова мило выводит название острова Окинава в Японском море не более и не менее, как из протославянского языка эпохи палеолита [17].

б) Протошумеры – иным путем в поисках праязыка пошел известный шумеролог А.Г. Кифишин, «обнаруживая» протошумерский компонент в наскальной живописи палеолита на всей территории Европы начиная с 35.000 л.н. Для выделения «протошумерских» слогов и слов он произвольно разделяет на части цельные изображения (например, быка из Альтамиры или лошади из Ляско), вычленяя из них фрагменты, подходящие по виду и составляя из них тексты. Фактически методология не очень сильно отличается от чудиновской, но, к счастью, касается только наскальной живописи, а не поверхности Солнца. Особо известно его «прочтение» «текстов» в Каменной Могиле (Украина) [12], породившее вокруг публикации настоящий шабаш русских и украинских националистов во главе с бывшим археологом Ю.А. Шиловым.

3. Государствогенез каменного века.

Пропагандируется идея древнейшего государства Русь (она же у ряда авторов Атлантида, Гиперборея) во времена палеолита-мезолита [21, 22]. Сторонники Гипербореи также часто пишут о наличии в каменном веке высокоразвитой цивилизации на крайнем Севере, практически не оставившей заметных для археологов-профессионалов следов [3, 4, 15]. Более подробный анализ этой составляющей проведен автором ранее [24].

В своих произведениях для убеждения читателя в собственной правоте, лжеученые используют определенную методологию, а именно:

1) Подмена понятий, манипулирование фактами. Например, для д.и.н. П.М. Золина и парапсихолога В.М. Кандыбы [11] абсолютно идентичными представляются понятия «история территории России» и «история русского народа». То есть любой археологический памятник на территории Европейской России – будь то стоянка неандертальцев Сухая Мечетка или одно из полусотни разновременных палеолитических поселений в Костенках, они автоматически считают следом именно русской истории. Таким образом, неандертальцы и кроманьонцы оказываются русскими. Если бы это писал школьник (или перегрузивший мозг «мистическими практиками» экстрасенс), впору было усмехнуться, предложив перечитать школьный учебник «Истории древнего мира», но для доктора исторических наук подобные преднамеренные ляпы, направленные на введение в заблуждение читателя, непростительны.

А.А. Тюняев преподносит план отстойников очистных сооружений в Курской области, в пределах которых выявлено несколько небольших стоянок охотников, как план русского города эпохи палеолита [21, с.47].

Щербаков выдаёт читателям залегающее в старичном аллювии Берелёхское мамонтовое «кладбище» как захоронение в селевом потоке с вулканическим пеплом, вызванном падением астероида, после чего заявляет, что этот памятник природы, якобы, снесён бульдозерами [23], чтобы сделать его недоступным для дальнейшего изучения (что ни в малейшей степени не соответствует действительности). Такого рода передёргиваний, подмен в работах параисториков без счёта. Неспециалист проглотит и поверит, а специалисты обычно подобную макулатуру не читают – на этом и строится расчет.

2) Использование наукообразной терминологии – очень важно регулярное применение сложных, не вполне понятных неподготовленному читателю терминов и ссылок на современные технологии исследований. К примеру, весьма популярны ссылки на данные популяционной генетики, гаплогруппы (которые почему-то связываются напрямую с языковыми семьями и группами). Самим авторам знать терминологию не обязательно. Так, П.М. Золин не владеет научным аппаратом, описывающим период, о котором он силится рассуждать, например, Микулинское межледниковье превращается у него в «Никулинское» [9, C.6]. Высший пилотаж – придумать термины самостоятельно, например, родить новый вид человека – «русантропа» [21].

3) Хронологическая чехарда (датировки событий даются по возможности условно, несмотря на наличие точных, обоснованных естественнонаучными и сравнительно-типологическими исследованиями датировок памятников и культурных единств каменного века). Так, по непонятной историкам, но понятной д.и.н. П.М. Золину причине первых скифов он относит к каменному веку и считает их русами – прародителями русских. Скифы, согласно этимологии от Золина, назвались «скитами», поскольку скитались по огромной территории (яркий пример фольк-лингвистики).

Правда Геродот, на которого Золин так любит ссылаться, пишет, что сами скифы именуют себя сколотами (эндоэтноним), скифы же – не что иное, как античный экзоэтноним [8].

4) Ссылки на классиков науки и современные публикации при частом непонимании их реального содержания, цитирование произвольно вырванных из контекста фраз, порой диаметрально меняющих смысл написанного тем или иным автором. Так П.М. Золин утверждает, что он, отправляя русов в палеолит, развивает идеи Г.В. Вернадского, Б.А. Рыбакова, О.Н. Трубачева [11]. АА. Тюняевым перу академика Б.А. Рыбакова незаслуженно приписан целый ряд ложных утверждений: неискушенный в первоисточнике читатель может поверить, что Борис Александрович называл русами трипольскую культуру, что русы покоряли Египет и т.п. [21].

5) Злонамеренность оппонентов. Указания на якобы имевшее место злонамеренное уничтожение доказательств лжетеории представителями академической науки и крупных религиозных конфессий, а иногда и природными процессами и катаклизмами. Аргументы противной стороны отметаются путем обвинений в сокрытии и искажении истины, причем, как правило, в угоду неким «антирусским силам». Мы уже приводили пример с мамонтовым «кладбищем», но он меркнет на фоне пассажа А.А. Тюняева: «Христиане сожгли более 30 процентов русских городов, вырезали цвет русского народа, уничтожили документы и все другие свидетельства существования Древнерусского государства. В средние века в Москве христиане в день сжигали по нескольку возов древних книг» [22]. Лжеученые пытаются академических исследователей обвинить в обструкции и неприятии «альтернативных гипотез». Однако на деле наука вовсе не считает дискуссионные гипотезы изначально лженаучными. Иное дело, что дискуссионная гипотеза не должна противоречить достоверно установленным фактам и элементарному здравому смыслу.

6) Апелляция к мистике, эзотерике и паранормальной сфере – этот метод «непознаваемого» включается там, где здравое объяснение оказывается невозможным, например появление первых русов в Подмосковье в качестве экипажа звездолёта или отсылки через «Веды» и псевдоисточник-фальсификат «Велесову книгу» к Гиперборее и вымышленной древнейшей истории русов.

7) Прямая фальсификация данных. Так, к примеру, Клесов и Тюняев, намеренно используют при сравнении плотности древнего населения с одной стороны данные продолжающегося издания «Археологическая карта России» с перечислением всех открытых к настоящему времени памятников археологии в тех или иных регионах страны, а с другой стороны – для центральной и западной Европы – карты из обобщающих трудов Монгайта [14, с.800; 21, c.16]. Тем самым доказывается якобы максимальная плотность древнего населения в районе Тверской и Московской областей, по Тюняеву – центра мирового антропогенеза.

Между тем, только в созданном путем сплошных разведок реестре AZP (свод археологических памятников относительно небольшой Польши), стоянок окажется куда больше, чем во всех вышедших томах «АКР» вместе взятых (кстати, повод запустить аналогичный проект в России).

П.Н. Золин без ссылок на какие-либо источники живописует «русских царей» эпохи палеолита: около 30-40 тыс.л. до н.э. палеолитической Русью правили Прометей, Борей, Перун, Велес-Бел, Геракл-Георгий; в 10–8 тыс. до н.э. – Крон, Рея, Хор-Гор, Ио-Исида и т.д. [9, 11]. Данные сентенции были подвергнуты жесткой критике в диссертации О.Г. Дуки, указавшего, что в качестве фильтров предпочтения Кандыба и Золин использовали эзотерическую древневосточную религиозную литературу («Веды», «Ригведа», «Авеста») и источники сомнительной подлинности («Книга Велеса», «Ведическая традиция», «Ведическое учение») [5].

8) эксплуатация отвергнутых наукой идей, устаревших трудов, гипотез, парадигм [24]. Так активно используются псевдоисторические идеи лжеученого XIX столетия Е. Классена [13], а также Ю.П. Миролюбова [16], суть которых – русские или славяне – древнейший народ, родоначальник всех иных народов на Земле. Ничего существенно нового, кроме вкрапления в тексты (порой весьма бездумного) ссылок на данные генетики и археологии, да замены некоторыми авторами акта творения перволюдей на аварию звездолёта, современные авторы в этот утиль не привнесли. В отличие от развивающейся неравномерно, но в целом поступательно науки, в исторической паранауке не возникает принципиально новых идей. Если наука создаёт новое знание, то параисторики лишь регулярно гальванизируют устаревшие теории и заблуждения.

Этот шлак процесса научного познания декорируется терминологической шелухой для модернизации облика, а также обильно сдабривается модным шовинистическим контекстом с целью создания притягательности для массового малообразованного читателя. Можно возразить, что тот же П.М. Золин вполне толерантнен, и даже привести цитату: «…независимо от своего расового облика они делали немало для развития единой страны, как это делал уже в недавнее время и великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин».

Однако, учитывая, что речь идет скелете "негроида" из палеолитического погребения в Костенках 14 возрастом более 32.000 лет, пассаж о его вкладе в развитие единой страны выглядит шутовством, либо неадекватностью [7].

Какие меры следовало бы принять для того, чтобы противодействовать валу публикаций параисторической и параантропологической направленности? Популяризация научных знаний (яркий пример успешности такой работы – портал «Антропогенез») остро необходима, и чем шире – тем лучше. Подлинная научно-популярная литература, широко распространенная в Российской Империи, СССР, и даже в первое десятилетие постперестроечной России, как жанр, почти погибла. Тиражи ее смехотворно малы, реклама слаба, а цены на издания порой заоблачны. Следует настоять на принятии федеральных программ финансирования написания и издания (на дотационной основе) массовой научно-популярной литературы. Издательства должны бороться за эти книги и гранты, а не за переиздание галиматьи пера академика Фоменко, посредственного фантаста Петухова или офтальмолога Мулдашева.

Поскольку в свободном обществе не может быть и речи о тотальных запретах на любую литературу, кроме обучающей наркоделу или методам террора, следует установить жесткие ведомственные ограничения. Так, нужно закрыть проникновение лженаучной литературы в библиотеки учреждений образования, в библиотеки, имеющие статус научных. Одновременно необходимо активно вести разъяснительную работу с учителями (возможно, проводить спецсеминары на базе институтов повышения квалификации работников образования), студентами (желательно введение МОН РФ в государственные образовательные стандарты обязательных спецкурсов с аргументированной развернутой критикой лжеучений). Наконец, необходим простой, дополняющийся время от времени «издательскими новинками» нормативный акт, не рекомендующий выставлять в книжных магазинах издания заведомо лжеисторического толка на полки исторической литературы, определив им место, например, в разделе «фэнтэзи». Это не попытка создания нового «индекса запрещенных книг», а вынужденная санация книжного рынка в ситуации угрозы интеллектуальному здоровью страны.

Обращает на себя внимание поддержка параисториков Комиссией по культуре древней и средневековой Руси научного совета «История мировой культуры» при Президиуме РАН (вплоть до появления грифа РАН на издающихся ими книгах, что недопустимо в принципе). На наш взгляд, в существующем виде комиссия себя дискредитировала и нуждается в ликвидации или реорганизации со сменой названия.

Параисторики находят способы пробиться в серьезные научные издания. «Нормальные герои всегда идут в обход» - пел Бармалей в известном кинофильме. Чтобы заполучить искомый статус, можно, акцентировав внимание на некоем неисторическом аспекте, дать параисторический по сути материал в журналы, в редакциях которых нет специалистов-историков, например в «Финансы и кредит» (значится в списке ВАК).

Главное - нейтрально назвать статью, к примеру: «Истоки отечественного банковедения» [6].

Одна куцая библиография к столь глобальной работе должна была насторожить редколлегию: 1. Абрашкин А.А Предки русских в древнем мире. М.: Вече, 2001. С.306-307. 2. Асов А.И. Славянские боги и рождение Руси. М.: Вече, 2000. С.516-518. И всё. Вот они, выдающиеся знатоки доисторического банковского дела! Но статья выходит в ваковском издании, причем даже в двух номерах подряд, с продолжением. Благодаря формальному подходу к рецензированию и редактированию поступающих материалов, официальный научный статус лженаучным идеям придан. Заметим, что у издающихся тем же А.А. Тюняевым книг также имеются официальные рецензенты, среди коих присутствуют и доктора исторических наук, причем не только заплутавший в паранауке П.М. Золин, но и Е.Я. Виттенберг (РГГУ, Москва), Е.В. Симонова (кафедра истории России Тульского ГУ), Д.Н. Александров (Институт повышения квалификации работников образования Московской обл., академик РАЕН). Что это: безответственность или некомпетентность?

Распространение лженаучных концепций без внятного противодействия им (а порой, как выясняется, и при содействии некоторых «ученых мужей»), наносит серьезнейший удар по российскому образованию на всех его уровнях. Возникает опасный разрыв между фундаментальной исторической наукой и массовым образованием. Параистория в сочетании с попытками ряда историков встроиться в текущую идеологию при каждой смене режима, а также с нарастающей клерикализацией, способствует падению авторитета истории, антропологии и археологии как наук в глазах обывателей. Этот фактор становится, вдобавок, ещё и одним из обоснований археологического вандализма, приобретшего характер катастрофы на территории России.

Параисторики в пропаганде своих учений активно играют на шовинизме населения, испытывающего комплекс национального унижения от распада СССР и бездарного руководства РФ последние 20 лет. Как и в Веймарской республике, исторические лжетеории находят отклик в сердцах.

Вместо выверенной и научно достоверной картины исторического процесса преподносится популистская идея окруженных врагами «русских – основателей человечества».

По этой причине лжеучения в области доистории и антропогенеза несут помимо антинаучной компоненты еще и расизм, шовинизм, антисемитизм. Таким образом, лженаука работает на усиление угроз не только интеллектуальному, но и социальному здоровью российского населения. Она представляет собой реальную опасность для социума нашей страны, если мы хотим видеть его интеллектуальным, прогрессивным и не зараженным смертельно опасным вирусом ксенофобии.

Место первой публикации: Лженаука в современном мире: медиасфера, высшее образование, школа (материалы конференции), СПб, «Ввм», 2013 г., с. 273-278.

Литература:

Белов А.И. Антропологический детектив. – М.: АиФ-Принт, 2002. 496 с.
Белов А.И. Тайная родословная человека: Загадка прекращена людей в животных – М.: Белые альвы, Амрита-Русь, 2005, 368 с.
Дёмин В.Н. Русь Нордическая. – М: Вече, 2011. 368 с.
Дугин А.Г. Гиперборейская теория (опыт ариософского исследования). – М.: Арктогея, 1993. 128 с.
Дука О.Г. Эпистемологический анализ теорий исторического развития с позиций вероятностно-смыслового подхода. Дисс. д.и.н. Екатеринбург. 2001.
Золин П.М. Истоки отечественного банковедения // Финансы и кредит, 2001, № 13, С.48-54; № 14, с.52-61.
Золин П.М. Начала истории России (краткие заметки по отечественной истории) // Организмика, 2007 - №10(58). [Электронный ресурс], URL: www.organizmica.org/archive/410/nir.shtml (дата обращения 30.04.2013).
Золин П.М. Мезолит Руси // Академия Тринитаризма [сайт] URL: www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111125.pdf (обращение 30.04.2013).
Золин П.М. Цари северной державы палеолита // Академия Тринитаризма/ URL: www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111102-zolin.pdf (30.04.2013).
Иванов И.Н. Новая теория антропогенеза. – Брянск, 2012. 496 с.
Кандыба В.М., Золин П.М. Реальная история России. Хроника истоков русской духовности. – СПб: Лань, 1997. 491 с.
Кифишин А.Г. Древнее святилище Каменная Могила: опыт дешифровки протошумерского архива XII-III тысячелетий до н.э. Т.I. – К.: Аратта, 2001. 872 с.
Классен Е. Древнейшая история славян и Славяно-Руссов до рюриковского времени. Выпуски 1-3. 1854-1861. М.: Белые альвы, 2011, 320 с.
Клёсов А.А., Тюняев А.А. Происхождение человека (по данным археологии, антропологии и ДНК-генеалогии) – М.: Белые альвы, 2010. 1024 с.
Климов Г.А. Гиперборея. Скрытая страна Ариев – М.:Амрита, 2010, 259 с.
Миролюбов Ю.П. Сакральное Руси. В 2-х т. – М.: Ассоциация Духовного Единения "Золотой Век", 1996, 582+596 с.
Миронова Е.А. Топоним Окинава – реликт протоязыка // Научная мысль Кавказа, 2009 - №3, С.114-118.
Мулдашев Э.Р. От кого мы произошли? – М.: Ария-АиФ, 2000г. 448 с.
Петухов Ю.Д. История Русов. Т.1. – М.: Метагалактика, 2000. 288 с.
Столяренко В.Е., Столяренко Л.Д. Антропология – системная наука о человеке. – Ростов-на-Дону: Феникс, 2004, 384 с.
Тюняев А.А. Древнейшая Русь: Сварог и сварожьи внуки. – М.: Белые альвы, 2011. 384 с.
Тюняев А.А. Реконструкция древнейшего Русского государства // Организмика, 2010 №11(92). URL: www.organizmica.org/archive/711/rdrg.shtml (посл. обр. 22.10.2012)
Щербаков В.И. Все об Атлантиде. – М.: Общество по изучению тайн и загадок Земли, 1990. 208 с.
Чубур А.А. «Дети поручика Классена» или «Древнейшее Русское государство» в отечественной псевдоистории XXI века // Начало Русской государственности в IX веке и её возрождение в первой четверти XVII века. Матер. междун. науч. конф. 25-27.11.2012 – Брянск: Курсив,2012, C.95-102.
Чудинов В. А. Тайные знаки древней Руси. — М.: ЭКСМО, 2010. 512 с.

_________________
"Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке." (с) Аристотель


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 12:48

Регистрация: 14.06.2007
Сообщения: 21732
OH, Акуеть. Вот и думай теперь, то ли судьба тебя бережёт от таких авторов, то ли такая литература отсеивается сразу по заголовку на бессознательном уровне. :roll:
Ну вот станешь ты читать работу вот с таким названием?
OH [04.09.14 15:30] писал(а):
Россия – родина человечества.


Очевидно, что нет, это же пустая трата времени. Вот неужели находятся? Или эти авторы пишут свой бред себе в стол.. А кто публикует это? За это нужно судить.... :rasta:

_________________
Я видел такое, что вам, людям, и не снилось...
Og-18 Reserva Privada, Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Операция Анаконда.
Bubba"s Gift (HSO)+Tropicana Banana (Barney) Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Принц Дназа


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 12:55


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Изображение


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 13:00

Регистрация: 15.10.2009
Сообщения: 707
OH,
Цитата:
Главный враг знания – не невежество, а иллюзия знания
Стивен Хокинг


а я та думал..., ты сам что-то понял, сделал выводы и изложил братья и сёстрам.

а это сново копипаста...


:facepalm:


Последний раз редактировалось PrawdaRub 04.09.14 13:01, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 13:00
Аватара пользователя

Регистрация: 13.01.2014
Сообщения: 184
всем по славяно-арийским ведам :rasta:
А Мулдашева интересно было почитать :thumbs:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 13:01
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2009
Сообщения: 6572
Azick [04.09.14 13:48] писал(а):
то ли судьба тебя бережёт от таких авторов, то ли такая литература отсеивается сразу по заголовку на бессознательном уровне.

Это суть одно и то же :D
Мне вот доводилось кой чего читать этих авторов. Нет, ты не подумай, что по велению души - скорее из чисто научного интереса. Ну и должно же в мозгу человека всегда быть сомнение? Я хотел понять как это работает. Может есть какие-то волшебные обороты и приемы, которые заставляют безоговорочно верить написанному? Да, именно так оно и обстоит. Для себя я это понял и интерес к подобной литературе был утерян навсегда.
В вышеразмещенная же статье автор подробно описывает эти приемы.
Жаль только немного, что статью не будут читать те, кому она предназначена в бОльшей степени...

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
PrawdaRub [04.09.14 14:00] писал(а):
а я та думал..., ты сам что-то понял, сделал выводы и изложил братья и сёстрам.

То, что я для себя понял, я уже изложил братьям и сестрам. Кому-то это пригодилось, кто-то не смог использовать. Всему свое время. :friend:

_________________
"Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке." (с) Аристотель


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 13:13

Регистрация: 14.06.2007
Сообщения: 21732
OH [04.09.14 16:01] писал(а):
Жаль только немного, что статью не будут читать те, кому она предназначена в бОльшей степени...

Они и на сайт
OH [04.09.14 15:30] писал(а):
http://antropogenez.ru/article/697/

не зайдут никогда, а если зайдут, то сразу выйдут.. :rasta:

_________________
Я видел такое, что вам, людям, и не снилось...
Og-18 Reserva Privada, Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Операция Анаконда.
Bubba"s Gift (HSO)+Tropicana Banana (Barney) Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Принц Дназа


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 13:16
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2013
Сообщения: 786
Любому народу свойственно приписывать себе те или иные исторические заслуги. Русские в этом плане имеют "территориальное" преимущество, которое дарит простор для исследований и фантазии. Однако, всё это тлен :old:

И те, кто занимаются подобными "научными" исследованиями, и те, кто их опровергают, по сути, тратят свою жизнь впустую. Да, быдломассе всегда приятно знать, что их предки основали письменность, первыми изобрели ВСЁ, и вообще первые вышли из воды и перебили конкурирующих за еду мамонтов. Эта же быдломасса фанатеет за свои спортивные команды и гордится их историей, которая не имеет ни какого отношения к настоящему.

Безусловно, историю знать надо, а искажать её нельзя. Но она сама по себе на столько неточная и субъективная наука, корректирующаяся и изменяющаяся во времени, что надеяться на универсальность этого знания абсурдно. История, как наша планета, везде своя, разная :thumbs:

_________________
Волшебные печеньки с какао, днат и флюоры


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 13:40


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Цитата:
Жизнь есть тем, чем она есть: довольно поверхностным, пустым и сомнительным делом без особого смысла, – и человек стремится этот смысл придумать, сделать жизнь значимой. Чем умнее человек, тем сложнее, значительнее выдуманная им цель. Не найдя ни красоты, ни любви, ни чувства безмерного, человек может сделаться циничным, во всём разувериться. Человек видит, что абсурдно, нечестно и бессмысленно выдумывать идеологию, формулу жизни, утверждать, что Бог есть или его нет, в то время когда жизнь не имеет никакого смысла – что верно для той жизни, которую мы ведём, – в ней нет смысла. Так что давайте не выдумывать этот смысл.
Если мы сможем, давайте сами вместе выясним, существует или нет та реальность, которая не представляет собой всего лишь интеллектуальную выдумку, эмоциональную фантазию, которая не служит бегству. Человек на протяжении всей своей истории утверждал, что существует реальность, к которой вы должны готовиться, для которой вы должны делать определённые вещи, дисциплинировать себя и сопротивляться всем видам соблазна, контролировать себя, контролировать секс, соответствовать образцу, установленному религиозным авторитетом, святыми и так далее. Вы должны также отвергать мир, уходить в монастырь, в пещеру, где сможете медитировать, пребывать в одиночестве и вдали от соблазнов. Мы видим абсурдность такой установки, так как человек не может реально уйти от этого мира, от "того, что есть", от страдания, от отвлекающих факторов и достижений науки. Что касается теологии, человек, несомненно, должен отказаться от всех систем теологии – от всех религиозных верований. Если он действительно отбрасывает веру в любой форме, никакого страха более нет.

Джидду Кришнамурти "ПОЛЁТ ОРЛА".


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 14:08
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2009
Сообщения: 6572
Очень полезный ресурс: http://www.freakopedia.ru/ :smoke:

_________________
"Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке." (с) Аристотель


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 14:23


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Цитата:
Сознание, в свою очередь, сообразуется с интеллектом и во внутренней жизни обращает внимание только на то, что уже закончено и только смутно чувствует становящиеся процессы. Таким образом из длительности выделяются интересующие нас моменты, на которые мы только и обращаем внимание в ее течении. Мы занимаемся только этими моментами, и мы вправе поступать таким образом, поскольку действия являются нашей единственной целью. Но зато, когда мы рассуждаем о природе действительности и смотрим на нее согласно требованиям наших практических интересов, мы оказываемся неспособными понимать истинное развитие и настоящее становление. Мы замечаем в процессах только отдельные состояния, в длительности мы видим только отдельные мгновения, и когда мы говорим о времени и о процессах, мы думаем о чем-то совершенно ином.

Анри Бергсон "ТВОРЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ"


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 14:26
Аватара пользователя

Регистрация: 23.04.2006
Сообщения: 3519
Дневник: Читать (5)
гораздо грустнее не фальсифицированная история, а лжеучителя и лжеучения. Например, в 90х, многие физкультурщики пооткрывали карате-клубов в подвалах и преподавали "настоящее аутентичное японское боевое искусство" по книжечкам, руководставам, непонятно кем написанным и опубликованным. Так, веря некоторым личностям, которые утверждают, что могут тебя чему-то научить, после их разоблачения или бесполезных занятий, можно потерять вообще тягу к истинному учению. :notice:

_________________
dub them down † -_-


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 14:29


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
-DFH- [04.09.14 15:26] писал(а):
можно потерять вообще тягу к истинному учению

-DFH-, ты очень точно сформулировал задачу современной образовательной системы. :smile:

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Цитата:
Мы уже встречали это заблуждение, когда мы занимались основной проблемой познания. Мы сказали, что вопрос состоит в том, почему вещам присущ порядок, а не беспорядок. Ho этот вопрос имеет разумный смысл только в том случае, если мы предполагаем возможность, вообразимость или постигаемость беспорядка в смысле отсутствия порядка. В действительности существует только порядок; но так как этот порядок может принимать две различные формы, и так как наличность одной из этих форм состоит, если угодно, в отсутствии другой, то мы говорим о беспорядке во всех тех случаях, когда мы имеем пред собой тот из двух порядков, которого мы не искали. Таким образом, идея беспорядка имеет совершенно практический характер. Она соответствует известному разочарованию при известном ожидании; она обозначает не отсутствие всякого порядка, а наличность порядка, который в данный момент не представляет для нас интереса. Если, поэтому, мы попробуем отрицать порядок совершенно в абсолютном смысле, то в таком случае мы просто перейдем от одного вида порядка к другому, и признаем, что предполагаемое уничтожение того и другого порядков заключает в себе наличность их обоих. Наконец, если мы пойдем дальше и умышленно закроем глаза на это движение нашей мысли и на все то, что ею предполагается, то тогда мы будем иметь дело не с каким-либо действительным понятием; от беспорядка останется при этом только слово. Таким образом, проблема познания крайне усложняется и, может быть, даже становится неразрешимой, если мы признаем, что порядок сам по себе может наполнить пустоту, что его действительное присутствие прибавляет что-нибудь к его возможному отсутствию.

Анри Бергсон "ТВОРЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ"

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Цитата:
Философы почти не занимались исследованием идеи небытия. И однако эта идея нередко является скрытой пружиной и невидимым двигателем философской мысли. С первого же момента пробуждения рефлектирующей мысли, эта идея постоянно ставит перед сознанием надоедливые проблемы и вопросы, о которых нельзя думать без головокружения. Только что я начал философствовать, как я уже спрашиваю себя, почему я существую; когда мне удалось отдать себе отчет в солидарности, связывающей меня со всей остальной вселенной, это затруднение не устраняется, а только отодвигается, так как я хочу знать, почему существует вселенная; если мне удастся связать вселенную с имманентным или трансцендентным принципом, который ее создал и несет, то моя мысль успокаивается на этом принципе только на несколько мгновений; опять возникает та же самая проблема и на этот раз во всей своей полноте и всеобщности; откуда происходит и как нужно понимать, что какая-нибудь вещь существует? И здесь, в настоящем труде, когда мы определили материю, как некоторый упадок и рассеяние, а этот упадок, как перерыв в некотором подъеме, а этот подъем, как некоторый рост, когда мы поставили принцип творчества в основу всех вещей, то возникает тот же самый вопрос: каким образом и почему существует этот принцип, а не полное отсутствие его?


Добавлено спустя 20 минут 4 секунды:
Добалю от себя что очень часто "порядок" может принимат кол-во форм "х", где "х" больше 1 (2, 3, 4, 5, ......).


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 15:35
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2009
Сообщения: 6572
ho-o, попытки молчать чаще всего интересны и многословны. Вектор я заметил :smoke:

-DFH- [04.09.14 15:26] писал(а):
можно потерять вообще тягу к истинному учению

Нет истинных учений. Есть обучение и тяга к нему. Либо тяга к "истинному учению" :D

_________________
"Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке." (с) Аристотель


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 16:15
Аватара пользователя

Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 3898
зашел почитал.вышел покурил.опять зашел и перечитал то что читал до того как покурил.читал во время курения,курил во время чтения но так и не вкурил что читал до курения :rasta:
Мулдашев врач хороший.3апад охреневает с его техники операций :thumbs:

_________________
Жизненный путь предопределен на пути следования из точки рождения в точку перерождения, но человеку дана свободная воля, свобода выбора, чтобы он мог сам управлять своей дорогой по полю бесконечного числа возможностей и вариантов. :sun: :sun: :sun:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 16:51
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2006
Сообщения: 1653
ho-o [Чт сен 04, 2014 7:55 pm] писал(а):


Есть большой институт лжи, например, приклеиваемое русским в качестве «своего»
православие, мол, вот он оплот духовности, а когда протрезвели, что оказалось?
Оказалось, что православная церковь — прибежище самых вульгарных материалистов,
религия священной материи, культ веры и поклонения овеществленным святыням:
физическим иконам, физическим останкам (мощам), физическому кресту, физическим
обрядам, физическим проявлениям благочестия (например — посты, аскеза), физическим
«чудесам» («мироточение», «благодатный огонь» и пр.), физическим иерархам,
физической (земной) власти, физическому («воплотившемуся») Богу, Воскресению (не
как символу, а как физическому оживлению трупа) и т. д. Потому-то православный
материализм так легко однажды и сменил свои хоругви на знамена большевистского
материализма, а потом и обратная метаморфоза произошла с той же легкостью
необыкновенной!


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 17:13
Аватара пользователя

Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 3898
уже было подброшу ещё ра3ок.ничего не навя3ываю.так,для повышения круго3ора полистать на досуге..
http://my-lib.net/?id=827964664
Цитата:
Книга вскрывает суть всех главных религий. Вскрыты механизмы управления сознанием и поведением людей. Книга написана с позиции язычества – исконной многотысячелетней религии русских и арийских народов. Дана реальная картина мировой истории.


Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
или это надо было в viewtopic.php?t=69426&view=unread#unread :hmmm:

_________________
Жизненный путь предопределен на пути следования из точки рождения в точку перерождения, но человеку дана свободная воля, свобода выбора, чтобы он мог сам управлять своей дорогой по полю бесконечного числа возможностей и вариантов. :sun: :sun: :sun:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 17:37

Регистрация: 31.07.2014
Сообщения: 117
Да сама система наплодила болванов и кретинов ))) Только так. Так уютнее всем.
Взяли бы, американцы, русские, французы,египтяне, кто там ещё,китайцы ,ипонцы и построили рядом или не рядом пирамиду , копию Пирамиды Гизы ,методом опалубки и насыпных эстакад ,что бы развеять миф об инопланетянах и неизвесных технологиях.
На видео всё засняли,задокументировали. Всё чистенько и опрятненько. В архив.
Дак нет. Не могут. Не хотит ни кто. Только словоблудие и новые теории.
То же самое вокруг историй ,народностей ,языка и много чаго ещё...
Всё ложь .Все лгут.
:thumbs: :sun:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 17:59


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Цитата:
Мозг не выспавшегося человека может выдумывать события
Американские ученые, работающие в одном известном исследовательском институте, установили, что мозг человека, находящийся в стадии минимальной активности на утро из-за нехватки ночного сна, может выдумывать несуществующие события.
В экспериментальном исследовании принимало участие несколько респондентов, которым просто и обыкновенно воспроизвели ситуацию с ограблением. После, в течение нескольких дней эти люди находились в стадии бодрствования, после чего спали не менее пяти часов ежедневно.
По заключению эксперимента, ученые пришли к выводу, что реальные детали мнимого ограбления были стёрты в памяти с замещением их новыми, лживыми данными с обстоятельствами, абсолютно не имеющими сходства с реальностью.

http://globalscience.ru/article/read/24304/

Однако многие параноидальные учёные хронически не высыпаются. :facepalm:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 20:37
Аватара пользователя

Регистрация: 12.08.2005
Сообщения: 3861
OH, -здесь всё очень просто. Для того, чтобы было развитие и прогрэсс, нужно, чтобы всегда было сомнение в свой правоте и истинности своих знаний. Иными словами, нужно всегда сомневаться в своей исключительности, продвинутости, понимать, что ты (ну в смысле не ты конкретно) не идеален и можешь, хоть и добросовестно, ошибаться. Нужно стараться от этого избавиться, как-то улучшать свои скилы, знания, понимать, что несовершенен и прочая и прочая. Потом ты (не ты, мы в смысле) достигаешь совершенства и стопоришся. Тихо тупеешь, затвердеваешь в некоторых основах. Затем идёт возврат назад к осознанию своего несовершенства и снова всё повторяется. Я уже вещал об этом, что как идёт развитие и всё такое -всё сложно, всё просто, всё сложно, всё просто...

_________________
С моих слов записано верно мною прочитано


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 21:23

Регистрация: 21.05.2014
Сообщения: 4230
Там где вожделенье - там гнев, помутненье,
Где гнев, помутненье - ума угасанье,
Где ум угасает - там гибнет Познанье!
Где гибнет Познанье - да ведает всякий,
Там гибнет дитя человечье во мраке!

"Махабхарата", "Бхагавадгита", Божественная Песнь. Написано от 5 до 4х тысяч лет назад. Все сказано задолго до нас. :pray: :friend:

_________________
автики и скороспелки здесь раздача семян


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 21:27


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
MYX0M0P [04.09.14 21:37] писал(а):
Иными словами, нужно всегда сомневаться в своей исключительности

MYX0M0P, ты почти дожал. :friend:
Когда после открытия "х-лучей" сделанных семейкой Кюри в "научном мире" началась лихорадка открытия всё новых лучей, один учёный из Франции открыл "новые" лучи и дал им некое название (я уже забыл какой буквой он их послал). К нему в лабораторию сьезжались многие и все видели эти его лучи. Но вот к нему приехал Скептик, который посмотрел и сказал - да ну нах, нету никаких лучей! Скептик уехал. А учёный сам наконец увидел, что лучей нет. Долго переживал бедняга и кончил свою жисть самоубийством.
Сомневаться в своей исключительности нужно постоянно, ежеминутно (но только не стоит гордиться своим сомнением в своей исключительности), но "критический подход" к "научному знанию" полученному из чужих уст, тож должен быть.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 21:51
Аватара пользователя

Регистрация: 12.08.2005
Сообщения: 3861
ho-o, -дело в том, что я, как сугубо практик, сам часто сталкиваюсь с этим явлением. Некоторые товарищи настолько уверенны в своей исключительности и продвинутости, что научить их чему-то проблематично. Ну то есть тупо приходится начинать с азов. Объяснять, как устроен мир и почему за одними событиями следуют другие. Вся фишка в том, что несоответствие, то есть тот самый диссонанс ими объясняется неким посторонним либо же потусторонним вмешательством. Отсюда вот эти все теории заговора, вера в бога, и другие расписки в собственной тупости и бессилии, констатация крушения надежд и идеалов. При этом каждый мнит себя Буддой и Христом-Наполеоном. Некоторые крестьяне даже козыряют дипломами МГУ и другими артефактами.
Вот в средние века было такое направление -символизм. Там невежество обозначалось закрытой книгой на голове

_________________
С моих слов записано верно мною прочитано


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 22:17


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
MYX0M0P [04.09.14 22:51] писал(а):
дело в том, что я, как сугубо практик

ну ты это:
MYX0M0P [04.09.14 21:37] писал(а):
нужно всегда сомневаться в своей исключительности

MYX0M0P [04.09.14 22:51] писал(а):
Вся фишка в том, что несоответствие, то есть тот самый диссонанс ими объясняется неким посторонним либо же потусторонним вмешательством.

Походу тебе никогда не приходилось участвовать в неких событиях которые обозначались словами "проявление неизвестного", когда все наблюдатели отмечают одно и тоже необьяснимое с "научной точки зрения" явление. Такое иногда происходит, но ты правильно подметил одну деталь, если такое явление замечают люди уверенные в своей исключительности, они придают этому явлению сверхзначимость и убеждают себя в том, что явление произошло благодаря их исключительности и никак иначе. Проблема в том, что создав необходимые по их мнению условия (самое главное условие - это наличие этих самых "исключительных" :mrgreen: ), они всёравно не могут повторить это явление.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.09.14 22:51
Аватара пользователя

Регистрация: 12.08.2005
Сообщения: 3861
ho-o [Пт сен 05, 2014 5:17 am] писал(а):
Походу тебе никогда не приходилось участвовать в неких событиях которые обозначались словами "проявление неизвестного
-не так, товарищ. Много раз мне приходилось разруливать подобного рода тупняки. И каждый раз я ещё раз узнавал, что так всё просто и ужно было лишь кому-то включить башку вовремя. Или по крайней мере, и сообразно теме обсуждения, спросить совета старших и более опытных товарищей. Ан нет, ибо каждый из косякопоров мнит себя Наполеоном. Или Христом. Достоевский же в "Преступлении и наказании" ясно всё выразил, классика, кстати, русской литературы, мировой брэнд, но и тут йух! Гамбуреры жрут, а книжку открыть и почитать -это нет. Я в смысле ты сам прикинь -вот эти все техногенные катастрофы и прочее. Терроризм этот, небоскрёбы в Ньюйорке и дома в Москве и Волгодонске -это всё дело рук исполнителей. То есть кто-то был убеждён в своей правоте. И впихать в его черепную коробку доброе, вечное было бы реальная проблема, там кни\га захлопнулась. И ты ему про рай и про ад, а только дело-то дрянь. Хули, ели он уже знает, что он прав, и что ты ему не говори, хоть, дважды два четыре, это по его разумению -ложь.

_________________
С моих слов записано верно мною прочитано


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 23  [ Сообщений: 574 ]  на страницу... 1  2  3  4  5 ... 23  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык мой враг мой или слушай что говорят и не говори.

[ на страницу...: 1, 2, 3 ]

в форуме Оффтопик

MafuTHC

59

1300

01.02.20 12:09

MafuTHC Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M