Правила форума

Пионер! Когда будешь спрашивать о своей проблеме - не забудь указать условия выращивания (субстрат, свет, полив, вентиляция, удобрения)



Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
СообщениеДобавлено: 14.02.14 21:15
Заголовок сообщения: pH (земля и использование pH-метра)
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2007
Сообщения: 135
hi!
"Угашеный' делаю эту тему :mlnw: так что раскрытие темы в текущий момент будет поверхностное . Смотря репорты понял, что эта тема как сканк! :rasta: актуальна во все времена :thumbs: Пока есть "запал"... нужно попробовать это обсудить. Ну как минимум - создать тему!
Завтра попробую оформить все в нормальном виде. На данном этапе хочется увидеть подписи олдовых комрадов

#Ровный pH
Многие, прикупив pH-метр, начинают с самого начала юзать неправильные значения. Почему так происходит? И... какие "правильные" значения pH для почвы?:
Как правило, пользователь, осознав что это нужный/необходимый девайс - приобретает его. Прикупив этот прибор уже кажется, что все решено, но на самом деле это только начало "заморочек" :qtong:
Делая дела на органике у многих сформировалось мнение, что нужно юзать pH раствора/воды - 6.5. Но это значение - НЕ ПОДХОДИТ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ! Кто-то может сказать, что я лью 6.5, используя покупную землю и у меня все норм. Но если это и так, то этот "эффект" в большинстве случаев временный. Если коротко, то 6.5 - это мало(уточнение: если практикуем готовый грунт. т.е. свои замесы в расчет не берем). Опытным путем проверил, что в хороший грунт заливая воду с 6.5 - получаешь "кисляк" на 2-3 недели веги. Растиха начинает тормозить в росте и старый лист получает какие-то некрозы.

Это начало темы.. так что про все вещи связанные с pH и органикой не смогу озвучить. Да и не знаю я всего)) Но так хочется этот вопрос закрыть. Так как постоянно у меня проблемы с pH. Уже как традиция.... ппц((

Для обсуждения информации подкинул. Отписываем плз какие значения pH юзаем, на какой земле, чем корректируем.

ps: может я пропустил где-то на форуме подобную тему... если так - тогда жду ссылок. если нет, тогда хотелось бы услышать кто какие значения использует и какие результаты.

Cам делаю pH 6.9-7.0 и корректирую электролитом. В большинстве случаев - нормальное развитие с таким pH.

_________________
Курение убивает


Последний раз редактировалось BobGreen 14.02.14 23:12, всего редактировалось 4 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.02.14 21:39
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2009
Сообщения: 5982
Для земли, считаю, достаточно один раз замерить количество регулятора кислотности, так чтобы было 7! И больше не парить себе мозг с коректировкой! Изредка лишь, мониторя показатели. Главное, рН воды, при выращивании в земле должен быть стабилен! Я выращивал на гумусных удобрах, при рН > 8 весь цикл, то есть вобще без корректировки, и очень успешно, надо сказать. Растения выглядели визуально здоровей, чем при грамотном пш на минералке, однако шишло нарастает обильней, если добавлять минералы, так что все зависит от условий. В земле диапазон усваиваемости веществ очень большой, и все таблички для гидры тут не катят. Основные элементы усваиваются и при высоких уровнях пш, что губительно на гидре. С микрой сложнее, но ее я рекомендую вносить отдельно на земле раза 3 за цикл, на веге можно и почаще, но лучше по листу.

_________________
Знаешь, это искусство - посеять добро...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.02.14 21:47
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2007
Сообщения: 135
Цитата:
Для земли, считаю, достаточно один раз замерить количество регулятора кислотности, так чтобы было 7!

т.е. один раз? уточни плз.
ты имеешь ввиду, что разок примерял и дальше на глаз?

а как же вот это?
Цитата:
Главное, рН воды, при выращивании в земле должен быть стабилен!


Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
Цитата:
рН > 8 весь цикл

был опыт с подобным значением.... на самом деле.бррр шлак. Головы норм не развиваются. куст реально "тянет" гров. нет вообще какого-то удовлетворения от процесса)
а если еще юзаем мин удобры - так это вообще, "желтая елка", которая так и хочет умереть))

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:
Цитата:
Я выращивал на гумусных удобрах, при рН > 8 весь цикл, то есть вобще без корректировки, и очень успешно, надо сказать. Растения выглядели визуально здоровей

pH чего))??

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:
Есть у меня так же пару тем . которые хотел бы обсудить с опытным комрадом:

1. Электролит? Были ли у кого-то траблы из-за качества этого добра?
2. Все вот пишут, что пш земли можно померять с помощью воды с дренажа. Я думаю, что большинство ребят не правильно это понимают. Т.е. залил 6.5, на выходе 6.0 и это значение(6.0) многие считают за pH земли. Такое мнение слышал не раз.... но не согласен с ним! Может я заблудился где-то)) но если мы меряем pH воды, которая проходит за пару мин через грунт.... то мы в любом случае не получаем реальное значение pH земли. Ну это логика животная работает с такими мнениями.
На самом деле, дренаж, это как по мне, только индикатор, который показывает что творится в горшке. Т.е. залил 6.5 - получил 5.8. Вывод с этого эксперимента - кислая почва. А кто-то скажет, что мол зебест - нейтральный pH земли:rasta:
Я чего про это говорю, так как я раньше сам считал таким образом. И многие так делают! Но это же мудаковатое заблуждение. И ппц все про это молчат.
3. Качество "желтого" pH метра? Я вот уже юзаю этот девайс пару лет и ни разу не калибровал. Ну и вот собственно интерес... этот китайский хулиган откалиброван по умолчанию? Может покажется лузеро-вопросом, но очень хочется снять статистику))
ПароноиД, что мужичёк не откалиброван^^

_________________
Курение убивает


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.02.14 21:12
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2013
Сообщения: 786
Цитата:
BobGreen, вот уже юзаю этот девайс пару лет и ни разу не калибровал


О чём же ты рассуждаешь тогда, если пару лет уже юзаешь возможно неоткалиброванный прибор? :facepalm: Это же +-0,3 в лёгкую. А может и куда больше оказаться. Многие перед каждым циклом калибруют :notice:

А вообще тема интересная :friend: покурил и прямо залип :rasta:

_________________
Волшебные печеньки с какао, днат и флюоры


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 06:05
Аватара пользователя

Регистрация: 27.01.2010
Сообщения: 2936
Измерение количества ионов водорода (пш) в земле и есть мудаковатое заблуждение . Потому все и молчат -
из вежливости :rasta: .

_________________
Господствую над обстоятельсвами со знанием дела !


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 06:49
Аватара пользователя

Регистрация: 15.04.2009
Сообщения: 3028
злючийшмыг, Точно! :friend: рН-метр для земли - МИФ! :notice:

_________________
"Куст это совокупность веток растущих из одного места"(с)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 07:13

Регистрация: 05.04.2013
Сообщения: 1519
Дневник: Читать (3)
Philosof [16.02.14 22:12] писал(а):
Цитата:
BobGreen, вот уже юзаю этот девайс пару лет и ни разу не калибровал


О чём же ты рассуждаешь тогда, если пару лет уже юзаешь возможно неоткалиброванный прибор? :facepalm: Это же +-0,3 в лёгкую. А может и куда больше оказаться. Многие перед каждым циклом калибруют :notice:

А вообще тема интересная :friend: покурил и прямо залип :rasta:


во во. колибрани сначало. правила не для тебя?

---------

ребятки, а как же девайсы. меряющие pH земли? или вы хотите сказать, что его никак не померить? куда уклон, не пойму?

_________________
аут 2014 фотоотчет | Сан Педро и Корень Сновидений | Правильные лунки | Сидераты | Таблица РАННЕЦВЕТОВ | Защита от кровососущих летом | Собираем погодные приметы |


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 07:35
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2013
Сообщения: 786
Только давайте сразу определимся. ТС, как мне показалось, говорит об использовании pH метра не специального для земли, а обычного, при выращивании в земле (для растворов и дренажа). Это все-таки важно, так как pH метры для самой земли, безусловно, бредовые девайсы.

_________________
Волшебные печеньки с какао, днат и флюоры


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 07:44
Аватара пользователя

Регистрация: 04.01.2014
Сообщения: 4173
а вот такому девайсу на предмет измерения ph земли можно верить?
http://growsvet.ru/shop/487/1452/
Изображение
pH метр PH300 - электронный прибор, который измеряет влажность, pH (кислотность),
освещенность почвы и температуру. Это новый прибор, который помогает эффективно
контролировать четыре самых важных параметра во время выращивания растений.

Эта модель компактна, подходит для всех типов почвы, удобна во время эксплуатации
и даёт стабильные и точные показания (измеряет качественнее, нежели другие приборы).
pH-метр PH300 оснащен 200 миллиметровым электродом и LCD дисплеем.

Для экономии заряда батареи, прибор самостоятельно отключается после 5 минут бездействия.
Следить за уровнем заряда батареи помогает уровень, который отображается на дисплее.

Особенности:

Большой LCD дисплей
Длинный электрод 200 мм
4 прибора в 1 - pH-метр, влагомер, термометр и люксметр
Автоматическое отключение через 5 мин. бездействия для экономии заряда элементов питания
Индикация заряда батареи

Характеристики:

Диапазон pH: 3.4 - 9.0 (разрешение pH 0.5, 12 уровней)
Диапазон измерения осещенности: 1 до 9
Диапазон измерения влажности почвы: 10 до 100%
Диапазон температуры -9°С ~ +50°С (16°F - 122°F)
Погрешность температуры: 1°С / 1°F
Температура окружающей среды: +5°С~+40°С
Питание: батарея 9В, типа "Крона" Размеры: 122x63x36мм
Размеры электрода: диаметр 5мм, длина 200мм
Вес: 70.5 г (без элемента питания)


_________________
смысл жизни все ищут в книгах, вероятно забыв, что существует цензура ...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 07:49

Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2011
Сообщения: 10503
злючийшмыг [17.02.14 03:05] писал(а):
Измерение количества ионов водорода (пш) в земле и есть мудаковатое заблуждение .

Старообрядческое мракобесие :mrgreen: Как замерить :mrgreen: , элементарно
62029
SP, :friend: Прикинь, гумус достался с пи аш 6, я в шоке. Не знаю чем они червей кормили, но мне эти цифры нравятся :thumbs:
62028


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 08:25
Аватара пользователя

Регистрация: 04.01.2014
Сообщения: 4173
что удивительного в ph 6 ?
я вот такой гумус приобрел
Изображение

_________________
смысл жизни все ищут в книгах, вероятно забыв, что существует цензура ...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 08:50

Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2011
Сообщения: 10503
Род [17.02.14 05:25] писал(а):
что удивительного в ph 6 ?

Удивительно то, что пятый цикл на гумусе, первый раз такой пи аш вижу. Протокол очень интересный. Есть с лучшим разрешением ?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 13:13
Аватара пользователя

Регистрация: 27.01.2010
Сообщения: 2936
Удивительного в Пш 6 много . Щелочность копролитов обусловленна углекислым кальцием в обилии выделяемым пишеварительной системой червя , а также пищеварительными ферментами , которые
работают как раз в щелочной среде .

7,3 отличный пш ; 6,0 маловато будет .

_________________
Господствую над обстоятельсвами со знанием дела !


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 20:32
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2007
Сообщения: 135
Цитата:
О чём же ты рассуждаешь тогда, если пару лет уже юзаешь возможно неоткалиброванный прибор?

в этом что-то есть... но, это уже 3-й "желтый петр" и я его уже просто практикой "пробил", что юзая 6.9 -7.0(с самого начала!) мы получаем здоровый плант на веге.
но вот ты мне сомнений здорово кинул, что ппц разнос +-.3

Цитата:
А вообще тема интересная покурил и прямо залип

да, дружэ, спс! тема и вправду держит интерес.

ps: Только отошел от выходных... проснулся нах) вижу тему зацепили... сейчас дальше на все комменты инфы сделаю.

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:
Цитата:
Измерение количества ионов водорода (пш) в земле и есть мудаковатое заблуждение . Потому все и молчат -
из вежливости

так ну 3.12... все же топовые?да? канапедию читаем? а почему с темой - "мой первый(и даже 2-3) репорт" - заливают плант 6.5- <<6.0
есть просто нехват Азота в канапедии))я больше не для себя, а для всеобщего. хотя и сам же некалиброванный девайс юзаю :evil:

Цитата:
С, как мне показалось, говорит об использовании pH метра не специального для земли,

да, это точно. я так понял, этот девайс(pH-метр для земли?&грунта&я3.12 как это назвать) какой-то баговый))

_________________
Курение убивает


Последний раз редактировалось BobGreen 17.02.14 21:50, всего редактировалось 4 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 20:51
Аватара пользователя

Регистрация: 21.10.2009
Сообщения: 465
Для статистики : Простенький девайс за пару долларов , с ЕБАЯ , такой зелененький , с двумя щупами , знаете ? Так вот он упорно под 7,5 показывает . Компот кислю , на орг.жидких удобах , лимонкой до 5,6 . Всё гуд ! :thumbs: ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЮ ! :friend: :rasta:

_________________
Есть дети индига - а я - сатива .
Автоматический БИО спроутер EasyGreen


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 20:56
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2007
Сообщения: 135
Цитата:
злючийшмыг, Точно! рН-метр для земли - МИФ!

кажется как-то так :qsmile:
Цитата:
"SP, Прикинь, гумус достался с пи аш 6, я в шоке. Не знаю чем они червей кормили, но мне эти цифры нравятся "

Как у тя получился такой pH? Вот епт... технологии? объясни про эти разницы?

_________________
Курение убивает


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 21:06

Регистрация: 28.01.2010
Сообщения: 2969
весь биобаланс в грунте делают бактерии.
главное,с удобрами не грубить,а бактеры всё нормализуют.
и пш и ппм.
и покатит любая отстоянная водичка.
лью биуд и байкал эм1.пш и ппм никогда не мерил.нечем.
земля многоразовая,терра вита.

такое вот соображение :rasta:

_________________
...time pass,the river roll...


Последний раз редактировалось забил 17.02.14 21:08, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 21:13
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2009
Сообщения: 5982
Никогда не мерял пш земли! :elk: Пш воды тоже не так давно начал. А пользоваться неоткалиброванным прибором, да еще на основании этих показаний делать какие - то выводы - :hmmm: То что у тебя успешно все прошло, говорит лишь о том что на земле это вобще не важно. С гидрой у тебя такое бы не прокатило! 8 - это пш воды, которой я поливал! Но всегда пропускал через осмотический фильтр (простейший кувшин) И никаких траблов связанных с пш не было! :notice: Никогда! :notice:

_________________
Знаешь, это искусство - посеять добро...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 21:13
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2007
Сообщения: 135
забил [17.02.14 16:06] писал(а):
весь биобаланс в грунте делают бактерии.
главное,с удобрами не грубить,а бактеры всё нормализуют.
и пш и ппм.
и покатит любая отстоянная водичка.
лью биуд и байкал эм1.пш и ппм никогда не мерил.нечем.
земля многоразовая,терра вита.

такое вот соображение :rasta:

везет тебе епт8)

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
Цитата:
Никогда не мерял пш земли! Пш воды тоже не так давно начал. А пользоваться неоткалиброванным прибором, да еще на основании этих показаний делать какие - то выводы - То что у тебя успешно все прошло, говорит лишь о том что на земле это вобще не важно. С гидрой у тебя такое бы не прокатило!

какая гидра? как это не важно? если было бы не важно - это бы не обсуждали

Цитата:
А пользоваться неоткалиброванным прибором, да еще на основании этих показаний делать какие - то выводы -

неоткалиброванный желтый - делаю в районе -7.0 и это нужное значение. Ты уверен, что все "желтые друзья" показывают false значения)??

_________________
Курение убивает


Последний раз редактировалось BobGreen 20.02.14 06:29, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.14 21:29
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2007
Сообщения: 135
зацепил... ппц.. иду сейчас в аптеку за метериалом... и посмотрю что показывает по дефолту "желтый"
гугл вот такое сказал - " дистиллированной воды, температурой 25 градусов"

Добавлено спустя 1 час 35 минут 46 секунд:
аптеки закрыты... говорят, что дистиллированную воду в нерабочие часы не делаем. Вот так дела обстоят) Проехались все уряженные... пцц.. палево.. все на умняке. мол нах, такое движение.. я горю нАДО!

помню, что в строительном маркете, а точнее - "Новая Линия" есть это добро. Ребятам кто из Украины будет полезно... возле кассы стоят боклаГи с этим добром! Завтра с утра еду в этот маркет и корректируем ph-метр.

_________________
Курение убивает


Последний раз редактировалось BobGreen 19.07.14 14:53, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.02.14 06:40
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2007
Сообщения: 135
Добрался наконец-то до калибровки.
Получилось, что желтый прибор показывает значение на 0.3 выше. Проверял в калибровочном растворе(дистилят+пакет для калибровки на 6.86) получил значение - 7.2
62761

Калибровал подобным образом:
Приобрел дистиллированную воду. Все остальное было.
6276662759
Далее в 2 посудины налил по 250мл этой воды и развел в них 2 буферных пакета - на 6.86 и 4.01
Сразу мерял в растворе с 6.86. По умолчанию, прибор показал 7.2. Отверткой докрутил до 6.9.
Потом померил в растворе 4.0 - показал 4.0
62762
Отлично))

Ну вот результат(2xCheese от Dinafem) с ph воды 6.7-6.9. Где-то 30-й день. Слабоваты... кисловато им)) Не знаю как можно заливать 5.6-6.0...
Но уже выравнивается. когда увидел проблемы проливал водой 7.3-7.6
627636276462765

_________________
Курение убивает


Последний раз редактировалось BobGreen 21.02.14 14:10, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.02.14 09:24
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2013
Сообщения: 786
Так и нельзя заливать 5.6-6.0 - это для гидры значения. А в земле нормально ~6.8. Но там уйма дополнительных факторов, от которых зависит их сила или слабость. Да хоть та же генетика =)

_________________
Волшебные печеньки с какао, днат и флюоры


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 24.02.14 23:01

Регистрация: 02.06.2011
Сообщения: 253
я воду рн 8 до 7.1 янтарной кислотой опускаю(земля)можно так делать ?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 26.02.14 00:34
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2007
Сообщения: 135
borodaaa [24.02.14 18:01] писал(а):
я воду рн 8 до 7.1 янтарной кислотой опускаю(земля)можно так делать ?

Хз... фоток дай. интересно будет. я делаю сейчас 7.1-7.2. Кажется норм.

_________________
Курение убивает


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.05.14 05:57
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2007
Сообщения: 135
hi!
Давненько не заходил на форум. Снял урожай Cheese :rasta: и не до форумов было.

Перелистал еще разок тему... да, я конечно чутка перегнул с выражениями. Не серчайте, не хотел :friend: это все синь :spin:
Но главное, для себя прояснил/уточнил некоторые важные моменты. Думаю, что кому-то да пригодится подобная информация. Например, калибруем pH-метры и избавляемся от проблем и позора))

Осталось только разобраться вот с этой инфой от EXEAll:
Цитата:
Старообрядческое мракобесие Как замерить , элементарно
Что-то я так и не понял каким образом получили значение - 6?
Заливал грунт водой с каким pH?

Я все-таки склоняюсь к своему начальному мнению и мнению злючегошмыга, что подобным образом получить корректное значение pH земли не получится.

_________________
Курение убивает


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 2  [ Сообщений: 45 ]  на страницу... 1  2  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Grow rum 3х3.5 метра.CRE3590 1800w.Гидропонная установка стелажного типа 2.2х1.2x2.9 метра.

[ на страницу...: 1 ... 9, 10, 11 ]

в форуме Строй-репорт

BarbyeBeard

251

12092

18.07.20 16:13

BarbyeBeard Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 72 метра/автоматы/теплицы

в форуме Grow Autoflowers

autogrouv

15

2119

09.10.20 09:26

autogrouv Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выбор PH метра и срок его службы.

в форуме Я спросил у ясеня...

JIN777

3

166

03.07.21 03:56

Umbilicus Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дерзкий раствор своими руками без смс, ph метра, тдс и кипячения мозгов

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

FormulaF1

28

983

30.06.23 12:42

UltraShock Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Использование озона в гидропонике.

в форуме Гидропоника

skyfake

12

1261

13.04.24 05:06

aquaman Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M