Правила форума

Пионер! Когда будешь спрашивать о своей проблеме - не забудь указать условия выращивания (субстрат, свет, полив, вентиляция, удобрения)



Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу...   1 ... 31  32  33  34  35  36  37 ... 165  
Сообщение
СообщениеДобавлено: 13.12.17 14:29
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика

Регистрация: 04.05.2016
Сообщения: 1107
Дневник: Читать (3)
Sedalit [13.12.17 13:45] писал(а):
не понял чем отличается полный ток от тока который сказал Baraka82

Sedalit, Вот статья
Цитата:
Как перевести ватты в амперы?

Ориг. автор: TieDown

Ватт = Ампер * Вольт ; (P = I * U*cos(I^U))
Ампер = Ватты / (Вольт*cos(I^U)) ; (I = P / (U*cos(I^U))

На тройниках, таймерах пишут максимально разрешённую нагрузку, напр., 1500W, по умолчанию считая, что cos(I^U)1.

Меры предосторожности: используйте не более 80% допустимой нагрузки.

Полный ток комплекта с ЭПРА, cos(I^U)=0.95...0.981, активная нагрузка:
1000 Вт / (1*220 В) = 4.6 А
600 Вт / 220 В = 2.7 А
400 Вт / 220 В = 1.8 А
250 Вт / 220 В = 1.1 А

Полный ток комплекта с ЭмПРА?, cos(I^U)=0.4...0.60.5, активно-индуктивная нагрузка:
1000 Вт / (0.5*220 В) = 9,2 А
600 Вт /(0.5*220 В) = 5.4 А
400 Вт /(0.5*220 В)= 3.6 А
250 Вт /(0.5*220 В)= 2.2 А

Активная Нагрузка от заданного тока при (cos(I^U)=1 :
10 А * 220 В = 2200 Вт (80% = 1760 Вт)
15 А * 220 В = 3300 Вт (80% = 2640 Вт)
25 А * 220 В = 5500 Вт (80% = 4400 Вт)
30 А * 220 В = 6600 Вт (80% = 5280 Вт).

Активная Нагрузка от заданного тока при (cos(I^U)=0.5 :
10 А * 220 В*0.5 = 1100 Вт (80% = 880 Вт)
15 А * 220 В*0.5 = 1650 Вт (80% = 1320 Вт)
25 А * 220 В*0.5 = 2750 Вт (80% = 2200 Вт)
30 А * 220 В*0.5 = 3300 Вт (80% = 2640 Вт).

Помните, что на один автомат в щитке вешается несколько розеток (у нас чаще все розетки квартиры) ток из них суммируется и срабатывает автомат на полный ток, а не лишь на активную его составляющую.

Что там непонятного?
Baraka82 [13.12.17 14:11] писал(а):
Sedalit, контакторами с током контактов на 25а хватит с головой.


Представим, что Sedalit, коммутирует одним контактором три комплекта ДНАТ 600 на ЭмПРА без конденсаторов.
Рабочий ток в таком случае 5.4 А*3=16.2А Пусковой ток (как раз в момент включения) 16.2*1.5=24.3А УЖЕ НА ГРАНИ, ЗАПАСА ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. "с головой" ? Ложь.
Представим теперь, что Sedalit, коммутирует одним контактором три бокса с тремя комплектами ДНАТ 600 на ЭмПРА без конденсаторов. Рабочий ток в таком случае 5.4 А*9=46.9А Пусковой ток (как раз в момент включения) 16.2*1.5=72.9А :shock: , вероятность отказа контактора на первых же срабатываниях стремится к единице.
Установка конденсаторов снизит лишь рабочий, установившийся ток, на пусковой практически не повлияет и повышение косинуса на сложности коммутации отразится лишь в худшую сторону.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 14:57
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Аватара пользователя

Регистрация: 29.07.2016
Сообщения: 336
DnatDorogoj, а если у меня не ЭмПРА а ЭПРА? там же встроенный конденсатор
то какие тогда расчеты?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 15:04
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика

Регистрация: 04.05.2016
Сообщения: 1107
Дневник: Читать (3)
Статьи так и не прочел :sucks: . Ну поменьше токи будут, только
Sedalit [13.12.17 14:57] писал(а):
встроенный конденсатор

по-прежнему коммутацию усложняет. Не более 3х комплектов на полюс 25А контактора.

_________________
ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ КАК ХРУСТЯТ МОИ ЗУБЫ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 15:14
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Аватара пользователя

Регистрация: 07.12.2017
Сообщения: 165
Дневник: Читать (2)
Доброго!
Забегая заранее, расчёт был сделан на ЭПРА.
Sedalit [13.12.17 13:10] писал(а):
нужен один пускатель на 3 лампы? или на каждый?

МОжешь хоть десять ламп (ЭПРА) подсоединить к одному пускателю :wink: главное, чтоб по току подходили.

Sedalit [13.12.17 16:03] писал(а):
но в продаже по близости есть только на 25а
мне подойдет? хуже не будет?

Хуже не будет, не защиту же рассчитываешь :wink:
Т.к. у тебя ЭПРА, полная мощность берётся по паспорту: 645*3 = 1935Вт, докинем до 2кВт для простоты расчёта. Система однофазная и можно считать малореактивная, тогда по формуле I=P/U получим, что полный ток i=2000/220 = 9.09А . Не забудем про запас, и умножим на коэффициент запаса k: I=k*i=1.3*9.09 = 11.8А.
Таким образом пускатель должен быть рассчитан на ток не менее 11.8А. Ближайший по току пускатель (из отечественных) будет 25А.

Смело бери пускатель на 25А категории АС-1(и выше) с рабочим напряжением катушки 220В, со степенью защищённости IP00(если "уличные" условия - степенью выше) - хватит с избытком (даже учитывая пусковой ток ДНаТов без конденсатора; хотя у тебя не этот случай).
Пускатель 25Ампер - это на один бокс!

Sedalit [13.12.17 16:45] писал(а):
я не электрик
и не понял чем отличается полный ток от тока который сказал Baraka82

В твоём случае - почти ничем.

_________________
долина, чудная долина


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 15:16
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
DnatDorogoj [13.12.17 16:04] писал(а):
по-прежнему коммутацию усложняет.

В эпре обычно корректор мощности, с небольшими пусковыми токами.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 15:23
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика

Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 4980
DnatDorogoj, ой дурак редкостный.
А ничего, что индуктивность в электроцепях работает как токоограничивающий элемент?
Или ты двигатели свалил в кучу с дросселями?
Индуктивность стремится действовать противоположно возмущающему фактору - если ток растёт, то она стремится его притормозить. А в момент отключения стремится поддержать.
Хотя
Я же говорю - недоэлектрик, хреново теоретик без практики, который только и знает что Днат и его схему подключения.

К твоему же сведению, скачек тока при пуске вызывает КОНДЕНСАТОР, который представляет собой дифференциальное звено, в начальный момент времени ток стремится к бесконечности, убывая по мере заряда.

Так что лучше бы ты молчал.
Да, не забудь карму минусовать всем, кто говорит отличное от тебя. Повеление малолетки тупого

_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 15:51
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика

Регистрация: 04.05.2016
Сообщения: 1107
Дневник: Читать (3)
Baraka82, это далеко не первый залет, уважаемый ламер. Ваши советы в электрике вредны и опасны. С познаниями, подобными Вашим, лучше вовсе отказаться от советов по этому предмету. :sucks:
ho-o, корректор мощности действует в установившемся режиме, а пусковые токи ограничивают схемы плавного пуска, которыми серийные ПРА не оснащаются.

_________________
ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ КАК ХРУСТЯТ МОИ ЗУБЫ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 16:15
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
DnatDorogoj [13.12.17 16:51] писал(а):
корректор мощности действует в установившемся режиме

Ничуть, с самого момента включения и пока не выключится.
Он иначе просто не может. :smile:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 16:50
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика

Регистрация: 04.05.2016
Сообщения: 1107
Дневник: Читать (3)
ho-o, ТЕ ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, что ККМ способны СеРьЕзНо ограничить пусковой ток импульсного источника тока? :spy: Ранее свои построения сам подтверждал, теперь довайте-ка вы? :friend:

_________________
ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ КАК ХРУСТЯТ МОИ ЗУБЫ


Последний раз редактировалось DnatDorogoj 13.12.17 17:03, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 16:59
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
DnatDorogoj [13.12.17 17:50] писал(а):
ТЕ ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, что ККМ способны СеРьЕзНо ограничить пусковой ток импульсного источника тока?

Да.

Цитата:
Активный корректор коэффициента мощности должен удовлетворять трем условиям:
1) Форма потребляемого тока должна быть как можно ближе к синусоидальной и - «в фазе» с напряжением. Мгновенное значение тока, потребляемого от источника, должно быть пропорционально мгновенному напряжению сети.
2) Отбираемая от источника мощность должна оставаться постоянной даже в случае изменения напряжения сети. Это значит, что при снижении напряжения сети ток нагрузки должен быть увеличен, и наоборот.
3) Напряжение на выходе PFC-корректора не должно зависеть от величины нагрузки. При снижении напряжения на нагрузке должен быть увеличен ток через нее, и наоборот.


http://www.spwr.by/stati/korrektor-koef ... nosti.html


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 17:25
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Аватара пользователя

Регистрация: 29.07.2016
Сообщения: 336
Спасибо Эксперты!) буду брать на 25а на каждый тент

а такой вопрос
какая длина провода максимальная от лампы до эпра? на коробке не написано просто
хочу вывести эпры за тент, чтоб не грелся воздух

5-7м можно? или много?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 17:30
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика

Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 4980
Sedalit, для увеличения длины провода увеличивая сечение.
К примеру, если рядом с лампой длина провода метр и сечение 1,5 то при увеличении длины до 5-7 метров стоит применить провод 2,5 или два по 1,5.
Сечение примерное, в паспорте должны быть рекомендации по подключению и сечению провода.
Увеличение сечения позволяет уменьшить плотность тока на квадрат, снизить сопротивление и уменьшить потери

_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 17:35
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Baraka82 [13.12.17 18:30] писал(а):
для увеличения длины провода увеличивая сечение.

Не поможет.
Паразитные факторы мешающие удлиннять провода это индуктивность и погонная ёмкость.
То есть прокладывать отдельными запараллеленными проводами.
Вот так может и получится:
Baraka82 [13.12.17 18:30] писал(а):
или два по 1,5


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 17:36
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Аватара пользователя

Регистрация: 29.07.2016
Сообщения: 336
Baraka82, ну я и хотел использовать
вернее уже купил катушку 100м) 3х2.5мм


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 17:37
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика

Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 4980
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.17 17:44
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Baraka82 [13.12.17 18:37] писал(а):
длина для паразитной ёмкости очень незначительная. Можно ей принебречь

300рF/м пренебречь? :facepalm:

Baraka82 [13.12.17 18:37] писал(а):
Как вариант - распустить кабель и увеличить расстояние между проводами.

Ты уже предложил более приемлемый вариант и я его в предыдущем посте отметил.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.12.17 06:40
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика

Регистрация: 04.05.2016
Сообщения: 1107
Дневник: Читать (3)
ho-o [13.12.17 16:59] писал(а):
Активный корректор коэффициента мощности должен удовлетворять трем условиям:
1) Форма потребляемого тока должна быть как можно ближе к синусоидальной и - «в фазе» с напряжением. Мгновенное значение тока, потребляемого от источника, должно быть пропорционально мгновенному напряжению сети.
2) Отбираемая от источника мощность должна оставаться постоянной даже в случае изменения напряжения сети. Это значит, что при снижении напряжения сети ток нагрузки должен быть увеличен, и наоборот.
3) Напряжение на выходе PFC-корректора не должно зависеть от величины нагрузки. При снижении напряжения на нагрузке должен быть увеличен ток через нее, и наоборот.


Так, и где же здесь о пусковом токе? Ни слова, речь о б установившемся режиме. :spy:
Чистой воды ежатина - вокругдаоколотемный флуд вместо конкретики. :friend:

_________________
ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ КАК ХРУСТЯТ МОИ ЗУБЫ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.12.17 09:34
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
DnatDorogoj [14.12.17 07:40] писал(а):
Ни слова, речь о б установившемся режиме.

Речь обо всём цикле работы.
О пусковых токах ни слова, потому что они не отличимы от рабочих.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.12.17 13:39
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Аватара пользователя

Регистрация: 08.11.2017
Сообщения: 114
Проблема, Сегодня приходу утром и слышу звенит балласт, лампа не работает, ну я думаю всё сгорело. Выключит с резетки подождал секунд пять и врубаю, всё работает и не звенит. Днат 600. Это что такое ? БАЛЛАСТ ETI CONTROL GEAR 600 W. Неужели ему скоро будет жопа? :pray: :roll:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.12.17 17:10
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика

Регистрация: 04.05.2016
Сообщения: 1107
Дневник: Читать (3)
Tdeshnik, есть повод проверить контакты. Может и лампа приказывает долго жить, может, перед твоим приходом был перерыв питания или "просадка" по сети. Данных мало

_________________
ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ КАК ХРУСТЯТ МОИ ЗУБЫ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.12.17 14:36
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика

Регистрация: 30.10.2017
Сообщения: 18
DnatDorogoj [08.12.17 06:34] писал(а):
kostafarry,
1 путь тебе подсказали, сработает при кратковременных (до 5 мин.) и нечастых (раз-два в сутки) неполадках;
2А с ЭмПРА ИБП дб синусовый рекомендую при более чем пятиминутн. отключениях заложить запас заряда хотя бы вдвое;
2Б с ЭПРА ИБП можно любого типа, а батареи тоже с запасом.


Спасибо! Но если поставить бесперебойник, хватит ли его минут на 10, что бы лампа просто не тухла вместе с вентом? Или не потянет дешевый бесперебойник лампу 150?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.12.17 18:28
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика

Регистрация: 04.05.2016
Сообщения: 1107
Дневник: Читать (3)
kostafarry, По мощности ИБП более 300 ВА комплект 150 Вт на ЭПРА потянет конечно, а вот время автономной работы от заряда батареи зависит, навскидку не скажешь.

_________________
ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ КАК ХРУСТЯТ МОИ ЗУБЫ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.12.17 18:33
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика

Регистрация: 30.10.2017
Сообщения: 18
DnatDorogoj [17.12.17 18:28] писал(а):
kostafarry, По мощности ИБП более 300 ВА комплект 150 Вт на ЭПРА потянет конечно, а вот время автономной работы от заряда батареи зависит, навскидку не скажешь.


А ЭмПРА тоже или только ЭПРА? Если ИБП 600ва / 360w.
Я так понимаю, что Днат 150 с комплектом потребляет около 180w, где-то нашел здесь на форуме. Те ИБП на 360w должно хватить на лампу минут на 5. Но я не уверен в своих расчетах. Может кто подскажет.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 34 из 165  [ Сообщений: 4113 ]  на страницу...   1 ... 31  32  33  34  35  36  37 ... 165  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ясень :: Горячий вопрос - III

[ на страницу...: 1 ... 962, 963, 964 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Robot OLK

24075

370589

18.04.24 15:35

diggymaster Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ясень - мужиков на химку???

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

AdidasXxx

43

1425

28.03.24 20:43

Fangorn Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ясень :: Выбор сорта - II

[ на страницу...: 1 ... 125, 126, 127 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Robot OLK

3166

92170

01.04.24 19:49

andrea Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ясень :: Проблемы растений - III

[ на страницу...: 1 ... 544, 545, 546 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Robot OLK

13641

251318

17.04.24 17:32

Jarastafa4ray Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ясень пень. Аутдор 52сш.

[ на страницу...: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

вЫдох

105

3707

23.10.23 15:54

вЫдох Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: armenaka, NUDAVAITAWIUJE, VNP и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M