Золотой Лось ОЛК: нет.
|
Текущее время: 18.04.24 16:17 |
Правила форума
Пионер! Когда будешь спрашивать о своей проблеме - не забудь указать условия выращивания (субстрат, свет, полив, вентиляция, удобрения)Ясень :: Электрика
Модераторы: vodnik, чд, пепел, Модераторы
Сообщение
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Sedalit [13.12.17 13:45] писал(а):
не понял чем отличается полный ток от тока который сказал Baraka82
Sedalit, Вот статья
Цитата:
Как перевести ватты в амперы?
Ориг. автор: TieDown
Ватт = Ампер * Вольт ; (P = I * U*cos(I^U))
Ампер = Ватты / (Вольт*cos(I^U)) ; (I = P / (U*cos(I^U))
На тройниках, таймерах пишут максимально разрешённую нагрузку, напр., 1500W, по умолчанию считая, что cos(I^U)1.
Меры предосторожности: используйте не более 80% допустимой нагрузки.
Полный ток комплекта с ЭПРА, cos(I^U)=0.95...0.981, активная нагрузка:
1000 Вт / (1*220 В) = 4.6 А
600 Вт / 220 В = 2.7 А
400 Вт / 220 В = 1.8 А
250 Вт / 220 В = 1.1 А
Полный ток комплекта с ЭмПРА?, cos(I^U)=0.4...0.60.5, активно-индуктивная нагрузка:
1000 Вт / (0.5*220 В) = 9,2 А
600 Вт /(0.5*220 В) = 5.4 А
400 Вт /(0.5*220 В)= 3.6 А
250 Вт /(0.5*220 В)= 2.2 А
Активная Нагрузка от заданного тока при (cos(I^U)=1 :
10 А * 220 В = 2200 Вт (80% = 1760 Вт)
15 А * 220 В = 3300 Вт (80% = 2640 Вт)
25 А * 220 В = 5500 Вт (80% = 4400 Вт)
30 А * 220 В = 6600 Вт (80% = 5280 Вт).
Активная Нагрузка от заданного тока при (cos(I^U)=0.5 :
10 А * 220 В*0.5 = 1100 Вт (80% = 880 Вт)
15 А * 220 В*0.5 = 1650 Вт (80% = 1320 Вт)
25 А * 220 В*0.5 = 2750 Вт (80% = 2200 Вт)
30 А * 220 В*0.5 = 3300 Вт (80% = 2640 Вт).
Помните, что на один автомат в щитке вешается несколько розеток (у нас чаще все розетки квартиры) ток из них суммируется и срабатывает автомат на полный ток, а не лишь на активную его составляющую.
Ориг. автор: TieDown
Ватт = Ампер * Вольт ; (P = I * U*cos(I^U))
Ампер = Ватты / (Вольт*cos(I^U)) ; (I = P / (U*cos(I^U))
На тройниках, таймерах пишут максимально разрешённую нагрузку, напр., 1500W, по умолчанию считая, что cos(I^U)1.
Меры предосторожности: используйте не более 80% допустимой нагрузки.
Полный ток комплекта с ЭПРА, cos(I^U)=0.95...0.981, активная нагрузка:
1000 Вт / (1*220 В) = 4.6 А
600 Вт / 220 В = 2.7 А
400 Вт / 220 В = 1.8 А
250 Вт / 220 В = 1.1 А
Полный ток комплекта с ЭмПРА?, cos(I^U)=0.4...0.60.5, активно-индуктивная нагрузка:
1000 Вт / (0.5*220 В) = 9,2 А
600 Вт /(0.5*220 В) = 5.4 А
400 Вт /(0.5*220 В)= 3.6 А
250 Вт /(0.5*220 В)= 2.2 А
Активная Нагрузка от заданного тока при (cos(I^U)=1 :
10 А * 220 В = 2200 Вт (80% = 1760 Вт)
15 А * 220 В = 3300 Вт (80% = 2640 Вт)
25 А * 220 В = 5500 Вт (80% = 4400 Вт)
30 А * 220 В = 6600 Вт (80% = 5280 Вт).
Активная Нагрузка от заданного тока при (cos(I^U)=0.5 :
10 А * 220 В*0.5 = 1100 Вт (80% = 880 Вт)
15 А * 220 В*0.5 = 1650 Вт (80% = 1320 Вт)
25 А * 220 В*0.5 = 2750 Вт (80% = 2200 Вт)
30 А * 220 В*0.5 = 3300 Вт (80% = 2640 Вт).
Помните, что на один автомат в щитке вешается несколько розеток (у нас чаще все розетки квартиры) ток из них суммируется и срабатывает автомат на полный ток, а не лишь на активную его составляющую.
Что там непонятного?
Baraka82 [13.12.17 14:11] писал(а):
Sedalit, контакторами с током контактов на 25а хватит с головой.
Представим, что Sedalit, коммутирует одним контактором три комплекта ДНАТ 600 на ЭмПРА без конденсаторов.
Рабочий ток в таком случае 5.4 А*3=16.2А Пусковой ток (как раз в момент включения) 16.2*1.5=24.3А УЖЕ НА ГРАНИ, ЗАПАСА ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. "с головой" ? Ложь.
Представим теперь, что Sedalit, коммутирует одним контактором три бокса с тремя комплектами ДНАТ 600 на ЭмПРА без конденсаторов. Рабочий ток в таком случае 5.4 А*9=46.9А Пусковой ток (как раз в момент включения) 16.2*1.5=72.9А , вероятность отказа контактора на первых же срабатываниях стремится к единице.
Установка конденсаторов снизит лишь рабочий, установившийся ток, на пусковой практически не повлияет и повышение косинуса на сложности коммутации отразится лишь в худшую сторону.
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
DnatDorogoj, а если у меня не ЭмПРА а ЭПРА? там же встроенный конденсатор
то какие тогда расчеты?
то какие тогда расчеты?
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Статьи так и не прочел . Ну поменьше токи будут, только
по-прежнему коммутацию усложняет. Не более 3х комплектов на полюс 25А контактора.
Sedalit [13.12.17 14:57] писал(а):
встроенный конденсатор
по-прежнему коммутацию усложняет. Не более 3х комплектов на полюс 25А контактора.
_________________
ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ КАК ХРУСТЯТ МОИ ЗУБЫ
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Доброго!
Забегая заранее, расчёт был сделан на ЭПРА.
МОжешь хоть десять ламп (ЭПРА) подсоединить к одному пускателю главное, чтоб по току подходили.
Хуже не будет, не защиту же рассчитываешь
Т.к. у тебя ЭПРА, полная мощность берётся по паспорту: 645*3 = 1935Вт, докинем до 2кВт для простоты расчёта. Система однофазная и можно считать малореактивная, тогда по формуле I=P/U получим, что полный ток i=2000/220 = 9.09А . Не забудем про запас, и умножим на коэффициент запаса k: I=k*i=1.3*9.09 = 11.8А.
Таким образом пускатель должен быть рассчитан на ток не менее 11.8А. Ближайший по току пускатель (из отечественных) будет 25А.
Смело бери пускатель на 25А категории АС-1(и выше) с рабочим напряжением катушки 220В, со степенью защищённости IP00(если "уличные" условия - степенью выше) - хватит с избытком (даже учитывая пусковой ток ДНаТов без конденсатора; хотя у тебя не этот случай).
Пускатель 25Ампер - это на один бокс!
В твоём случае - почти ничем.
Забегая заранее, расчёт был сделан на ЭПРА.
Sedalit [13.12.17 13:10] писал(а):
нужен один пускатель на 3 лампы? или на каждый?
МОжешь хоть десять ламп (ЭПРА) подсоединить к одному пускателю главное, чтоб по току подходили.
Sedalit [13.12.17 16:03] писал(а):
но в продаже по близости есть только на 25а
мне подойдет? хуже не будет?
мне подойдет? хуже не будет?
Хуже не будет, не защиту же рассчитываешь
Т.к. у тебя ЭПРА, полная мощность берётся по паспорту: 645*3 = 1935Вт, докинем до 2кВт для простоты расчёта. Система однофазная и можно считать малореактивная, тогда по формуле I=P/U получим, что полный ток i=2000/220 = 9.09А . Не забудем про запас, и умножим на коэффициент запаса k: I=k*i=1.3*9.09 = 11.8А.
Таким образом пускатель должен быть рассчитан на ток не менее 11.8А. Ближайший по току пускатель (из отечественных) будет 25А.
Смело бери пускатель на 25А категории АС-1(и выше) с рабочим напряжением катушки 220В, со степенью защищённости IP00(если "уличные" условия - степенью выше) - хватит с избытком (даже учитывая пусковой ток ДНаТов без конденсатора; хотя у тебя не этот случай).
Пускатель 25Ампер - это на один бокс!
Sedalit [13.12.17 16:45] писал(а):
я не электрик
и не понял чем отличается полный ток от тока который сказал Baraka82
и не понял чем отличается полный ток от тока который сказал Baraka82
В твоём случае - почти ничем.
_________________
долина, чудная долина
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
DnatDorogoj [13.12.17 16:04] писал(а):
по-прежнему коммутацию усложняет.
В эпре обычно корректор мощности, с небольшими пусковыми токами.
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
DnatDorogoj, ой дурак редкостный.
А ничего, что индуктивность в электроцепях работает как токоограничивающий элемент?
Или ты двигатели свалил в кучу с дросселями?
Индуктивность стремится действовать противоположно возмущающему фактору - если ток растёт, то она стремится его притормозить. А в момент отключения стремится поддержать.
Хотя
Я же говорю - недоэлектрик, хреново теоретик без практики, который только и знает что Днат и его схему подключения.
К твоему же сведению, скачек тока при пуске вызывает КОНДЕНСАТОР, который представляет собой дифференциальное звено, в начальный момент времени ток стремится к бесконечности, убывая по мере заряда.
Так что лучше бы ты молчал.
Да, не забудь карму минусовать всем, кто говорит отличное от тебя. Повеление малолетки тупого
А ничего, что индуктивность в электроцепях работает как токоограничивающий элемент?
Или ты двигатели свалил в кучу с дросселями?
Индуктивность стремится действовать противоположно возмущающему фактору - если ток растёт, то она стремится его притормозить. А в момент отключения стремится поддержать.
Хотя
Я же говорю - недоэлектрик, хреново теоретик без практики, который только и знает что Днат и его схему подключения.
К твоему же сведению, скачек тока при пуске вызывает КОНДЕНСАТОР, который представляет собой дифференциальное звено, в начальный момент времени ток стремится к бесконечности, убывая по мере заряда.
Так что лучше бы ты молчал.
Да, не забудь карму минусовать всем, кто говорит отличное от тебя. Повеление малолетки тупого
_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Baraka82, это далеко не первый залет, уважаемый ламер. Ваши советы в электрике вредны и опасны. С познаниями, подобными Вашим, лучше вовсе отказаться от советов по этому предмету.
ho-o, корректор мощности действует в установившемся режиме, а пусковые токи ограничивают схемы плавного пуска, которыми серийные ПРА не оснащаются.
ho-o, корректор мощности действует в установившемся режиме, а пусковые токи ограничивают схемы плавного пуска, которыми серийные ПРА не оснащаются.
_________________
ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ КАК ХРУСТЯТ МОИ ЗУБЫ
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
DnatDorogoj [13.12.17 16:51] писал(а):
корректор мощности действует в установившемся режиме
Ничуть, с самого момента включения и пока не выключится.
Он иначе просто не может.
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
DnatDorogoj, что дядя, снова лоханулся с корректором?
И оно ещё будет кого то там учить.
Иди на днатах тренируйся, специалист
И оно ещё будет кого то там учить.
Иди на днатах тренируйся, специалист
_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
ho-o, ТЕ ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, что ККМ способны СеРьЕзНо ограничить пусковой ток импульсного источника тока? Ранее свои построения сам подтверждал, теперь довайте-ка вы?
_________________
ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ КАК ХРУСТЯТ МОИ ЗУБЫ
Последний раз редактировалось DnatDorogoj 13.12.17 17:03, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
DnatDorogoj [13.12.17 17:50] писал(а):
ТЕ ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, что ККМ способны СеРьЕзНо ограничить пусковой ток импульсного источника тока?
Да.
Цитата:
Активный корректор коэффициента мощности должен удовлетворять трем условиям:
1) Форма потребляемого тока должна быть как можно ближе к синусоидальной и - «в фазе» с напряжением. Мгновенное значение тока, потребляемого от источника, должно быть пропорционально мгновенному напряжению сети.
2) Отбираемая от источника мощность должна оставаться постоянной даже в случае изменения напряжения сети. Это значит, что при снижении напряжения сети ток нагрузки должен быть увеличен, и наоборот.
3) Напряжение на выходе PFC-корректора не должно зависеть от величины нагрузки. При снижении напряжения на нагрузке должен быть увеличен ток через нее, и наоборот.
1) Форма потребляемого тока должна быть как можно ближе к синусоидальной и - «в фазе» с напряжением. Мгновенное значение тока, потребляемого от источника, должно быть пропорционально мгновенному напряжению сети.
2) Отбираемая от источника мощность должна оставаться постоянной даже в случае изменения напряжения сети. Это значит, что при снижении напряжения сети ток нагрузки должен быть увеличен, и наоборот.
3) Напряжение на выходе PFC-корректора не должно зависеть от величины нагрузки. При снижении напряжения на нагрузке должен быть увеличен ток через нее, и наоборот.
http://www.spwr.by/stati/korrektor-koef ... nosti.html
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Спасибо Эксперты!) буду брать на 25а на каждый тент
а такой вопрос
какая длина провода максимальная от лампы до эпра? на коробке не написано просто
хочу вывести эпры за тент, чтоб не грелся воздух
5-7м можно? или много?
а такой вопрос
какая длина провода максимальная от лампы до эпра? на коробке не написано просто
хочу вывести эпры за тент, чтоб не грелся воздух
5-7м можно? или много?
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Sedalit, для увеличения длины провода увеличивая сечение.
К примеру, если рядом с лампой длина провода метр и сечение 1,5 то при увеличении длины до 5-7 метров стоит применить провод 2,5 или два по 1,5.
Сечение примерное, в паспорте должны быть рекомендации по подключению и сечению провода.
Увеличение сечения позволяет уменьшить плотность тока на квадрат, снизить сопротивление и уменьшить потери
К примеру, если рядом с лампой длина провода метр и сечение 1,5 то при увеличении длины до 5-7 метров стоит применить провод 2,5 или два по 1,5.
Сечение примерное, в паспорте должны быть рекомендации по подключению и сечению провода.
Увеличение сечения позволяет уменьшить плотность тока на квадрат, снизить сопротивление и уменьшить потери
_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Baraka82 [13.12.17 18:30] писал(а):
для увеличения длины провода увеличивая сечение.
Не поможет.
Паразитные факторы мешающие удлиннять провода это индуктивность и погонная ёмкость.
То есть прокладывать отдельными запараллеленными проводами.
Вот так может и получится:
Baraka82 [13.12.17 18:30] писал(а):
или два по 1,5
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Baraka82, ну я и хотел использовать
вернее уже купил катушку 100м) 3х2.5мм
вернее уже купил катушку 100м) 3х2.5мм
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
ho-o, длина для паразитной ёмкости очень незначительная. Можно ей принебречь.
Как вариант - распустить кабель и увеличить расстояние между проводами. Тем самым снизив ту емкость
Как вариант - распустить кабель и увеличить расстояние между проводами. Тем самым снизив ту емкость
_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Baraka82 [13.12.17 18:37] писал(а):
длина для паразитной ёмкости очень незначительная. Можно ей принебречь
300рF/м пренебречь?
Baraka82 [13.12.17 18:37] писал(а):
Как вариант - распустить кабель и увеличить расстояние между проводами.
Ты уже предложил более приемлемый вариант и я его в предыдущем посте отметил.
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
ho-o [13.12.17 16:59] писал(а):
Активный корректор коэффициента мощности должен удовлетворять трем условиям:
1) Форма потребляемого тока должна быть как можно ближе к синусоидальной и - «в фазе» с напряжением. Мгновенное значение тока, потребляемого от источника, должно быть пропорционально мгновенному напряжению сети.
2) Отбираемая от источника мощность должна оставаться постоянной даже в случае изменения напряжения сети. Это значит, что при снижении напряжения сети ток нагрузки должен быть увеличен, и наоборот.
3) Напряжение на выходе PFC-корректора не должно зависеть от величины нагрузки. При снижении напряжения на нагрузке должен быть увеличен ток через нее, и наоборот.
1) Форма потребляемого тока должна быть как можно ближе к синусоидальной и - «в фазе» с напряжением. Мгновенное значение тока, потребляемого от источника, должно быть пропорционально мгновенному напряжению сети.
2) Отбираемая от источника мощность должна оставаться постоянной даже в случае изменения напряжения сети. Это значит, что при снижении напряжения сети ток нагрузки должен быть увеличен, и наоборот.
3) Напряжение на выходе PFC-корректора не должно зависеть от величины нагрузки. При снижении напряжения на нагрузке должен быть увеличен ток через нее, и наоборот.
Так, и где же здесь о пусковом токе? Ни слова, речь о б установившемся режиме.
Чистой воды ежатина - вокругдаоколотемный флуд вместо конкретики.
_________________
ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ КАК ХРУСТЯТ МОИ ЗУБЫ
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
DnatDorogoj [14.12.17 07:40] писал(а):
Ни слова, речь о б установившемся режиме.
Речь обо всём цикле работы.
О пусковых токах ни слова, потому что они не отличимы от рабочих.
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Проблема, Сегодня приходу утром и слышу звенит балласт, лампа не работает, ну я думаю всё сгорело. Выключит с резетки подождал секунд пять и врубаю, всё работает и не звенит. Днат 600. Это что такое ? БАЛЛАСТ ETI CONTROL GEAR 600 W. Неужели ему скоро будет жопа?
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
Tdeshnik, есть повод проверить контакты. Может и лампа приказывает долго жить, может, перед твоим приходом был перерыв питания или "просадка" по сети. Данных мало
_________________
ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ КАК ХРУСТЯТ МОИ ЗУБЫ
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
DnatDorogoj [08.12.17 06:34] писал(а):
kostafarry,
1 путь тебе подсказали, сработает при кратковременных (до 5 мин.) и нечастых (раз-два в сутки) неполадках;
2А с ЭмПРА ИБП дб синусовый рекомендую при более чем пятиминутн. отключениях заложить запас заряда хотя бы вдвое;
2Б с ЭПРА ИБП можно любого типа, а батареи тоже с запасом.
1 путь тебе подсказали, сработает при кратковременных (до 5 мин.) и нечастых (раз-два в сутки) неполадках;
2А с ЭмПРА ИБП дб синусовый рекомендую при более чем пятиминутн. отключениях заложить запас заряда хотя бы вдвое;
2Б с ЭПРА ИБП можно любого типа, а батареи тоже с запасом.
Спасибо! Но если поставить бесперебойник, хватит ли его минут на 10, что бы лампа просто не тухла вместе с вентом? Или не потянет дешевый бесперебойник лампу 150?
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
kostafarry, По мощности ИБП более 300 ВА комплект 150 Вт на ЭПРА потянет конечно, а вот время автономной работы от заряда батареи зависит, навскидку не скажешь.
_________________
ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ КАК ХРУСТЯТ МОИ ЗУБЫ
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
DnatDorogoj [17.12.17 18:28] писал(а):
kostafarry, По мощности ИБП более 300 ВА комплект 150 Вт на ЭПРА потянет конечно, а вот время автономной работы от заряда батареи зависит, навскидку не скажешь.
А ЭмПРА тоже или только ЭПРА? Если ИБП 600ва / 360w.
Я так понимаю, что Днат 150 с комплектом потребляет около 180w, где-то нашел здесь на форуме. Те ИБП на 360w должно хватить на лампу минут на 5. Но я не уверен в своих расчетах. Может кто подскажет.
Заголовок сообщения: Re: Ясень :: Электрика
kostafarry, гугл подскажет. Или забанили?
_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan
Похожие топики | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение | ||
---|---|---|---|---|---|---|
Ясень :: Горячий вопрос - III
[ на страницу...: 1 ... 962, 963, 964 ] в форуме Я спросил у ясеня... |
24075 |
370589 |
18.04.24 15:35 |
|||
Ясень - мужиков на химку???
в форуме Я спросил у ясеня... |
43 |
1425 |
28.03.24 20:43 |
|||
Ясень :: Выбор сорта - II
[ на страницу...: 1 ... 125, 126, 127 ] в форуме Я спросил у ясеня... |
3166 |
92170 |
01.04.24 19:49 |
|||
Ясень :: Проблемы растений - III
[ на страницу...: 1 ... 544, 545, 546 ] в форуме Я спросил у ясеня... |
13641 |
251318 |
17.04.24 17:32 |
|||
Ясень пень. Аутдор 52сш.
[ на страницу...: 1, 2, 3, 4, 5 ] в форуме Я спросил у ясеня... |
105 |
3707 |
23.10.23 15:54 |
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: armenaka, NUDAVAITAWIUJE, VNP и гости: 36 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения