Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
Аватара пользователя

Регистрация: 14.08.2013
Сообщения: 259
Дневник: Читать (1)
Доброго Времени суток Всем читающим, и так начнём.
В своё время будучи ещё в школе, на уроках физики все из нас проходили темы с электростатическим напряжением - (током), и наверняка помните что всё что нас окружает , оно имеет свой электрический заряд, и влияет на процессы нашей жизнедеятельности: - (ток) ,имеет силу - (А): своё напряжение - (V): и сопротивление - (Om): (не считая диэлектриков -они имеют полярное и неполярное сопротивление :facepalm: . :spy: ) Вкратце напомнил что это: Так же мог бы добавить что ток имеет своё электромагнитное поле, а оно тоже влияет на рост и развитие растений.
Электрический ток это направленное и упорядоченное движение заряженных частиц
Такими частицами могут являться: в металлах — электроны, в электролитах ( в нашем случае очищенная вода возможно с добавлением удобрений) — ионы (катионы и анионы) , в газах — ионы и электроны, в вакууме при определенных условиях — электроны, в полупроводниках — электроны и дырки (электронно-дырочная проводимость). Иногда электрическим током называют также ток смещения, возникающий в результате изменения во времени электрического поля - но до этих экспериментов нам далеко, поскольку не имею подходящего оборудования и тем более не по теме. :evil:

Электрический ток имеет следующие проявления:
изменение химического состава проводников (наблюдается преимущественно в электролитах)
нагревание проводников (в сверхпроводниках не происходит выделения теплоты);
создание магнитного поля проявляется у всех без исключения проводников а значит это именно то, что нам необходимо для выращивания растений...
Проще говоря, полистав страницы интернета мы натыкаемся на статьи где приводятся примеры освоения электрического тока при выращивании растений при низкой подаче силы тока, от 1 до 10 микроампер (мка) и возможным применением электрического магнитного поля тока на растение.
Не стану вдаваться в подробности, просто уточню самое главное, что ток как поглощается растениями, так и вырабатывается, и именно ток является толчковым стимулятором роста и расщепления ионов на катионы К, Са, Mg, и анионы,N, P, S, а те в своё время образуют биохимическую реакцию способную не подщелачивать и не закислить почву.(То есть Если атом теряет один или несколько электронов, то он превращается в положительный ион - катион :sucks: Так образуются катионы . Приобретая электроны, атомы превращаются в отрицательные ионы - анионы. :thumbs: ) А здесь при подаче тока, мы будем видеть наглядный пример расщепления и одновременно соединения положительных и отрицательных частиц ионов и атомов, (катионов и анионов) которые при правильном соотношении будут правильно питать растение и работать возможно не хуже чем гидропоника.(теория :hmmm: ) :mrgreen:

Цель задачи :
Изучить влияние электрического тока на рост растений в оптимальных условиях среды.- (комната,)
Материалы и инструменты:
1.Тестер(multimeter DT 838)
2. посевной материал. (в моём случае это пока огурцы сорта патриот F1)
3 грунт ЭКЗО Универсальный, на основе торфа, N 100 - 180 P2О5 135 - 255 K2О 115 - 215 РН 5 - 6
4 ёмкость для электрического тока (пальчиковые батарейки модели АА GOLDEN QUEEN номинальной мощностью 1,5V вольта и силой тока 1 ma )
5 свет:уличный + подсветка, лампы эсл со световым потоком 2700К-32 ватт : 6400К-30 ватт :4000К-20 ватт
6 механический таймер Greengo
уличный термометр линейка алюминиевые и медные пластины, провода, паяльник, Дистиллированная вода телефоная камера наличие интернета и конечно же ваши советы :pray: .Возможно добавление ещё каких либо подручных материалов или средств , поскольку это эксперимент.

Кратко могу добавить что выращиванием растений при помощи тока впервые занимались ещё в 1890м году и было доказано что при пропускании тока через стебель растения, линейный рост побегов увеличивается на 5-30%,так же лучше развивается корневая система и ускоряется срок созревания растения. При этом было замечено что фотосинтез протекал в растениях более активно, даже при слабой освещённости, растения легче переносили температурные перепады (холод, жара) и давали более крупный урожай даже на бедных и засушливых почвах
Ну.. Приступим:
Я создам 4 контрольных группы растений в которых будет по 2 подопытных растения. Для более чёткой ясности всё будет расписано и промаркировано.

Опыт№1- ток буде пропускаться через растения: + к верхушке а - к дренажу
Опыт№2- ток буде пропускаться через растения: + к дренажу а - к верхушке
Опыт№3-ток буде пропускаться через 2 пластины вкопанные в землю по разным сторонам горшка параллельно друг другу.
Опыт №4- без тока - для сравнения характеристик роста.
завтра буду заливать фото и начинать вести лабораторный анализ.

_________________
Наш менталитет не победить! И только нам с этим жить...


Последний раз редактировалось Infiniti2013 11.01.15 06:32, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 09.10.2014
Сообщения: 6
С электродами в горшке знаю снимают ток со мха там с одной ячейку что то типо 0.2 вольта (типо эко солнечная батарея) так что думаю 0.3 вольта например подавать есть смысл. В любом случае эксперимент заслуживает внимания


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой

Регистрация: 13.07.2014
Сообщения: 812
Немного порылся в инете, чтобы получить хоть какое то представление о данном предмете.
Создание эл. потенциала между концами растения усиливает прохождение ионов в зависимости от приложенной полярности. Если + сверху - снизу сильнее прокачиваются отрицательные ионы (азот, фосфор), если наоборот то положительные (Ка и микроэлементы). Что странно, никак не упоминается одновременное симметричное тормозящее действие на противоположно заряженные ионы, которого просто не может не быть в любом из этих вариантов полюсовки. Постоянный ток может лишь увеличить скорость перемещения ионов одного знака с одновременным торможением другого. Конечно в реальных условиях +1 и -1 не всегда дают 0, и вероятно есть куча предпосылок для возникновения асимметрии при прохождении тока хотя бы потому что разные ионы с одинаковым по величине зарядом имеют разную массу, да и количественный состав ионов в разных почвах наверняка ощутимо отличается и в каких то отдельных случаях электричество может способствовать исправлению исходных дисбалансов в кривых почвах. Я не заметил ни каких упоминаний о составе почвы даже в научных экспериментах с током, не говоря уже о кулибиных.
(напр.http://earthpapers.net/slabyy-elektrich ... h-rasteniy)
Не в этом ли кроется "противоречивый характер результатов экспериментов"?
В условиях грова скорее всего затея бесперспективная, но если очень хочется можно наверное попробовать переменный асимметричный ток с длительностью периодов межу переполюсовками секунды или минуты.
Ещё попадалось описание патента, где в почву предлагалось вводить смесь алюминиевых и медных стружек создающих на локальных участках гальванические пары и имитация "предгрозовой" ситуации, якобы положительно влияющей на растения, путём подачи высоких электростатических потенциалов на подвешенную над растением сетку.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Infiniti2013, я уже ставил подобные опыты. Для постоянного тока и переменного тока промышленной частоты (50Гц) результат отрицательный.
Если хочешь чего хорошего добиться, применяй переменку с частотами выше 30кГц.
:friend:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 883
Infiniti2013, кстати вот вопрос назрел, а к дренажу ты подцеплять каким способом провода будешь? Просто в воду? Если да , то где гарантия что эл-во, дойдет до адресата? Или электрод снизу в горшок и на него подавать? И если с электродом, то как глубоко он будет находиться?

_________________
Parcete Conscientiam


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 13.07.2014
Сообщения: 812
ho-o - на такой частоте вода уже диэлектрик, вероятно возможны какие то побочные положительные эффекты, но это уже далеко в лес.
Постоянный ток сдвинет равновесие в поступлении + и - ионов, в зависимости от полюсовки, что можно и так сделать другой пропорцией удобрений.
Если в этой мутной воде и можно поймать какую то рыбку, то скорее всего на переменном асимметричом токе очень малой частоты (грубо 1 гц), в зыбком расчёте на то что суммарный разгон превысит торможение для ионов обоих знаков.


Последний раз редактировалось has 11.01.15 14:11, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 23.12.2008
Сообщения: 1581
какую )(уйню вы только не придумайте...растите как обычно,и не засоряйте,своим больным воображением,форум :facepalm:

_________________
Vertical gr[]w_Suff (Source) and Hashberry (Mandala)_600 w_закончен
SCROG_Chronic_600 w_BI0Canna_закончен
Vertical Colosseum_закончен
Colloseum v2.0 AK47 bulk_Atami_Organic soil_ 2.2 kwt_закончен


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
слипкнот666, а ты небось спец по болезням воображения? :mrgreen:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 02.09.2013
Сообщения: 679
Infiniti2013, вот тебе в жопу тока включить чтоб у тебя все было хорошо тоись ты с себя начни эксперимент :notice:

_________________
Все что мы читаем все сохраняется В наших глазах все буквы
Которые вы читали За всю свою жизнь.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
has, это ты мне адресовал?
has [11.01.15 14:51] писал(а):
Infiniti2013 - на такой частоте вода уже диэлектрик, вероятно возможны какие то побочные положительные эффекты, но это уже далеко в лес.


Цитата:
В зависимости от концентрации свободных зарядов тела делятся на проводники, диэлектрики и
полупроводники. Проводники — тела, в которых электрический заряд может перемещаться по
всему его объему. Проводники делятся на две группы: 1) проводники первого рода (металлы)
— перенос в них зарядов (свободных электронов) не сопровождается химическими
превращениями; 2) проводники второго рода (например, расплавленные соли, растворы
кислот) — перенос в них зарядов (положительных и отрицательных ионов) ведет к химическим
изменениям. Диэлектрики (например, стекло, пластмассы) — тела, в которых практически
отсутствуют свободные заряды. Полупроводники (например, германий, кремний) занимают
промежуточное положение между проводниками и диэлектриками. Указанное деление тел
является весьма условным
, однако большое различие в них концентраций свободных зарядов
обусловливает огромные качественные различия в их поведении и оправдывает поэтому
деление тел на проводники, диэлектрики и полупроводники.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 09.12.2005
Сообщения: 589
Может лучше высокочастотные токи. Вроде в природе они чаще встречаются


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
putin77 [11.01.15 15:15] писал(а):
Может лучше высокочастотные токи.

ho-o [11.01.15 14:17] писал(а):
применяй переменку с частотами выше 30кГц.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 14.08.2013
Сообщения: 259
Дневник: Читать (1)
Спасибо Всем за внимание к моему опыту, но на примере уже ранее ставленных опытов могу сказать что всё что тут будет делаться несёт исключительно ознакомительный характер. Ну и соответственно что для режмима веги и цветения ,если брать именно коноплю то конечно же нужны будут разные токи, смена полярности,и т.д. В данном разделе, я просто хотел бы всем наглядно продемонстрировать , что это работает, и для этого не надо быть агрономом достаточно иметь хотябы старые солевые батарейки ,и соответственно правильно запитать растение.
Ну а такие упрёки, как делаютслипкнот666ghigi неуместны даже потому что просто вы сами заранее этого не проверяли, ну а по поводу фразы
" в жопу тока включить" -то отвечу что если б ты читал строки а не пробелы между ними то знал бы что даже твоё сердце работает от импульсного тока да и вообще чего я тут распинаюсь, время покажет. :friend: :friend: :friend: следите...

_________________
Наш менталитет не победить! И только нам с этим жить...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Infiniti2013, при использовании постоянного тока либо переменного низкой частоты, если один из электродов закрепляешь на растении включай последовательно с электродом миллиамперметр.
Я поначалу недоумевал почему ток с течением времени падает на несколько порядков, потом увидел на стволе шалфея на котором испытания проводил, непосредственно под электродом, омертвение и высушивание тканей. Так растишка защищает себя от того что ей не нужно. :smile:
:friend:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 14.08.2013
Сообщения: 259
Дневник: Читать (1)
ho-o, а какой именно силы ток ты использовал?

_________________
Наш менталитет не победить! И только нам с этим жить...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Infiniti2013 [11.01.15 21:24] писал(а):
ho-o, а какой именно силы ток ты использовал?

Да х.з. уже больше двух лет прошло. Напряжения с которыми игрался помню, а какие токи были забыл.
Игрался с батарейками 2-3 пальчиковых на конопляном мужике (жалко просто так рубить было).
С шалфеем (сальвия спленденс) уже игрался переменкой от 12 до 36В. Один электрод в землю, а другой на стебель, выше 3/4 всей высоты стебля.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 13.07.2014
Сообщения: 812
ho-o - насчёт 30 кгц я действительно хотел обратиться к тебе, но извиняюсь, по ошибке вбил не тот ник.
Несмотря на то что в воде содержатся потенциальные проводники тока - ионы, на ВЧ они не работают.
Наверное с такой скоростью им просто лень разворачиваться)
Однажды мне надо было нагрузить киловатный генератор с выходом 1000в на частоте 80кгц и я просто опускал несколько сопротивлений с голыми пайками в банку с водопроводной водой, и никаких признаков проводимости со стороны воды, даже пальцем можно трогать, а на 50гц хватит и 100в чтобы её вскипятить.
Именно поэтому ВЧ напряжение не опасно для жизни - ткани человеческого организма его тоже не проводят, возможен лишь очень поверхностный ожёг кожи.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
has [11.01.15 22:26] писал(а):
Несмотря на то что в воде содержатся потенциальные проводники тока - ионы, на ВЧ они не работают.

О! Вот тут она тема и раскрывается:
На постоянном токе ионы просто рвут на части клетку, упираясь в неё с двух противоположных сторон. Но даже если клетка не разрывается, если силы тока не хватает её разорвать, то клетка всёравно умирает, потому как жизненные процессы протекающие в клетке будут остановленны из-за того, что химический обмен в клетке прекратится. Одни реагенты будут притянуты к одной стороне, а другие к другой, обмена при этом не будет. Клетка умерла, как только в ней затихли реакции.
На переменном токе низкой частоты ионы просто раздалбывают мембранну которой окружена клетка. Заодно долбают ядро, лизосомы, митохондрии и пр.
На переменном токе высокой частоты из-за небольшой амплитуды колебания ионов будет происходить активное перемешивание содержимого клетки, без нанесения клетке малейшего урона....

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
has [11.01.15 22:26] писал(а):
Однажды мне надо было нагрузить киловатный генератор с выходом 1000в на частоте 80кгц и я просто опускал несколько сопротивлений с голыми пайками в банку с водопроводной водой, и никаких признаков проводимости со стороны воды, даже пальцем можно трогат

А чем ты мерил протекающий через тебя ток?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщения: 2525
Infiniti2013, Воздержусь от комментариев, мое понимание процессов в растишке крайне скудно.
И если не лукавить, то оно такое у очень многих здесь.
Одно очевидно, электричество и организмы связаны.
Пожелаю ТС, побольше растих посадить, для статистических результатов, а еще пожелаю терпения побольше :friend: .

_________________
Тумбочка нищеброда
18ватт.бедность не порок
Супермамка!
Гашиш, на краю бедности...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 14.08.2013
Сообщения: 259
Дневник: Читать (1)
Gora1, могу сказать одно что нынешний опыт временно приостановлен, поскольку пока поливаю дистиллированной водой, а она имеет в себе электростатический заряд в 0,4 вольта, а это значит что пока вода электризует почву(субстрат), и в итоге после замера мы имеем на 2х литровую тару всего 0,22 - 038 вольт переменного тока, так что пока вычислить разность подачи тока из хлорофилла (листа ) на почву не могу. Надо ждать пока произойдёт относительная разрядка почвы.,
При этом видна разность в падении тока у корня , она равна 0,2 вольта. Амперность не наблюдается.

_________________
Наш менталитет не победить! И только нам с этим жить...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 13.07.2014
Сообщения: 812
ho-o - чем измерял точно не помню, наверное тем чем обычно замеряю проходящий через чёрную бумагу свет.
Цитата:
На постоянном токе ионы просто рвут на части клетку
- вряд ли уместна критика подобного триллера, хотя бы потому, что ток в данном случае протекает по стволу не через клетки, а по вертикальным каналам представляющим из себя пустое межклеточное пространство. Если бы на протяжении этих каналов была хоть одна клеточная мембрана водоснабжение листьев из корня было бы невозможным.
Цитата:
На переменном токе высокой частоты из-за небольшой амплитуды колебания ионов будет происходить активное перемешивание содержимого клетки, без нанесения клетке малейшего урона....
- если даже вживить в каждый лист по персональному электроду (для полного соответствия законам жанра) и предположить что ионы начнут колебаться это в первую очередь приведёт не перемешиванию, а к нагреву как в микроволновке.
А гипотетическое перемешивание вряд ли было более полезным чем езда по кочкам для человека пытающегося продеть нитку в иголку.


Последний раз редактировалось has 12.01.15 01:09, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 14.08.2013
Сообщения: 259
Дневник: Читать (1)
Ток имееет силу , мощьность частоту мерцания, вот и надо выявлять самые значимые его показатели для растения.

_________________
Наш менталитет не победить! И только нам с этим жить...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 13.05.2004
Сообщения: 4334
Infiniti2013, https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=28689&p=708774#p708774

+ когдато кидал часть перевода про эксперементы с электричеством по стимуляции роста растений были преставлены варианты промышленных опытов по стимуляции от переменного тока до всяких волновых заморочек, сеток над полем и тд, если кто вспомнит киньте ссылку. Мне пока раскопать в архивах сложно.

_________________
Паранойя - это когда тебе кажется, что по твоей ноге ползет паук, и ты постоянно проверяешь, правда ли это. Но на самом деле это кот трется о твою ногу. И тут ты вспоминаешь, что у тебя нет кота! А уже отсюда вытекает шизофрения.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 14.08.2013
Сообщения: 259
Дневник: Читать (1)
Aggregate_Quarry, :pray: :friend: спасибо за ссылку
Изображение
:lol:
опыт идеально подходит для аутов севера, там где низкие температуры и короткий световой день либо для освещения в стелсах под слабым светом типа ЭСЛ :notice:

_________________
Наш менталитет не победить! И только нам с этим жить...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 25 ] 

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тополь.Самый тяжелый организм на земле))))))

[ на страницу...: 1, 2, 3 ]

в форуме Оффтопик

Попуск

56

583

01.03.23 22:04

armenaka Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Конкурс на лучший гроурепорт Kali Express и White Express от Breeders Community в открытом грунте. Голосование

в форуме Конкурсы ОЛК

RuSeeds

15

835

20.03.22 15:22

shnaps71 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Лучшие репорты коммерческих гровов на земле - что почитать?

в форуме Общий

MonkGoji

3

472

03.03.21 20:48

MonkGoji Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выращивание-Полицаи

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме юрFAQ

crane

36

4592

29.09.19 21:58

Котyara93 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выращивание цветов в теплице

в форуме Оффтопик

Syberia

1

162

14.12.19 21:14

8787235200 Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M