Дык а если после скажем года....мамку рубить, а в место нее отростить один из ее же клонов, чтобы он в последствии стал мамкой? Или клоны так не разрастутся?

Мое имхо(опять имхо,заметьте) если создать оптимальные условия,то конопля,как биологический материал...будет жить вечно

...и в нужное время.

GoodMan, даже внутри стабильных сортов наборы свойств каждого растения отличаются. Обычно нет смысла оставлять потомков более, чем одного растения каждого сорта. Значит, переклонирование или постоянная мамка. Для SOG первое неприемлемо. Для ScrOG - трудозатратнее, да и риск потери отобранного из многих растения выше, несмотря на то, что укоренение - достаточно надёжная процедура. Постоянная мамка (для SOG полноразмерная, для ScrOG - бонсайная) очень хорошо вписывается в подход KISS.

Удач.

передавая генетическую формулу дальше - иначе: реклонирование.. ну а один и тот же куст не вечен я думаю...при делении клеток - часть информации теряется... но основная инфа нет, так как сохраняестя таже способность к адаптации в реальных условиях..и мн.др.(я не очень то силен в генетике, но главное не это... )
но тогда формула будет несколько меняться...только в какую сторону...всегда разные индивидумы...

GoodMan, в таком случае, информация не теряется
Наличие каких, либо отклонений укажет только на нестабильность гибрида.
Клоны с материнского растения должны быть полностью идентичны.

можно это по проще обьяснить обывателю,когда клетки делятся (т.е копируются) одина клетка не идентична второй (не, ну совсем немного),и когда это самое деление (Copy>paste ) повторяется несколько миллионов раз, то информация в клетке становится не точной (кстат это называется старость,когда потихооооньку кожа теряет эластичнось,волосы сидеют,грудь обвисает и т.п.).

Проще говоря это можно представить так: если на копировальной машине скопирывать документ,то на нем уже можно видеть неточности,полоски,точки.Если продолжать делать копии копий раз 20-25,то в итоге выйдет что-то непонятное и смазанное в отличии от оригинального документа

вот по этому, на практике ничто живое не вечно,даже такое великое тварение бога как канабис

ну вот.. скурив малость WэWэшки ..

это будем говорить ..не приятная для нас информация, в плане того что нам(... ) придется сначала найти "хорошую генетику", это либо вырастить сразу много растений одного сорта и отобрать(но это приемлимо только попробовав всеми сорт),
либо растить пока по одному одного понравившегося сорта(реклонирование), при этом урожай надо покурить какоето время, да еще и после пролечки(опять же кто как понимает -->> некоторое время в морозе)..И при этом садить новые сорта(т.как цель найти из многих сортов, те которые по-настоящему удовлетворяют нужные потребности) и еще бы желательно (самое лучшее)хранение какого-то количества материала(для полного сравнения сортов и возможно всяких вариаций-миксов )....

В том смысле, чтобы была возможность растить много сортов или(и) нет потом уж сильной разницы в потомстве-реклонированного?

почему значит ..тааа... :qconf:
это разные немного вещщи...ведь так? долбаная мамка не вечна....нам придется(ходится) всетаки её менять время от времени...
Имеется ввиду ведь только что сказано тобой ниже?

как раз .. только живое(в широком смысле) и может быть вечным! В узком смысле, то есть конкретный генетический код! опятьже пока не научились вечно хранить его ... как только это станет возможным(без каких либо информационных потерь)... но это не про людей..ведь там все горазздо сложнее

GoodMan, Дык

просто я говорил про один конкретный "экземпляр"

вообще-то ,в вечно вегетирующем растении,идет постоянно работа стволовых растительных клеток,поэтому половое размножение,как сказали великие-есть плата за смертность..уберите его и будете жить вечно!! вообще-то есть и остается мнение,что растение в таких вечно вегетирующих условиях будет жить очень долго,поскольку в природе невозможно,то в искуственных условиях-жизнь будет равна длительности эксперимента.. уже был где-то топик,где обсуждалось запасание ген.материала,так вот это возможно не только вечнозелеными мамками,или семенами с пыльцой,которые к тому же будут иметь не тот ген материал..возможно еще и замораживание меристемы на неопределенный период времени в жидком азоте или нуге азота..в настоящий момент таким образом формируются ген банки различных культур и в во многих странах данная область исследования считается стратегической..при отогревании и проращивании таких меристем,растение,полученное таким путем будет иметь тот же набор хромосом,что и материнское растение,с которого были получены и заморожены меристемы...уже существуют низкотемпературные банки,в которых содержатся меристемы картофеля,винограда и других ценных культур..так что нижесказанное,в недалеком будущем ,может быть отличной альтернативой содержания бонсайных мамок

Маны, мы вот тут - http://www.olk-peace.org/forum/fpost635466.html#635466
вместе со SHmile и при помощи Polckan
в чужой правда ветке
выяснили, что мамки из семечек долго не живут
и приходится сажать клона с такой мамки (сеянца) в землю и делать уже из неё мамку бонсайку...

И вот какой вопрос возник:
у меня есть мамка которая, скажем так:
не клон с сеянца (типа первое поколение),
а клон с клона, который тоже был клоном с клона и т.д. хрен знает в каком поколении.
Интересно, при такой ситуации, отличается ли, генетика такого клона от изначальной матери сеянца?
В теории, где то я читал (где к сожалению не помню),
что клон является полной генетической копией материнского растения.
При таком раскладе вроде опасаться нечего,
но сомнения все равно гложат
Что думаете?

Я где то читал, где не помню что у чувака клоны с каждым поколением убойнее становились..

boggi, сто пудово, одно и тоже растение. Это ведь вегетативное размножение. Хоть ты его сто раз размножь клонированием. Главное, чтоб не было опыления.

boggi, дружище,что там говорить про клонов клона у меня с одной мамки каждый урожай был разным

Актуальный вопрос кстати, подскажите кто знает.
Я и думаю так.

Разница между материнским растением посаженным с семечки и клона 10-го поколения заключается как минимум в иммунитете, на разного рода болезни пережитые за эти 10 поколений.
т.е. изменённый генотип.

та семка, что мы купили, гарантированно (сид банками) нацелена на рост и достижение максимального наркотического харвеста - специальная селекция, семена лучших родителей, максимальный иммунитет.

Причём, как я пониаю, в сид банках, для такой гарантии сделали как минимум три вещи:
1) меняли генотип, посредством изменений среды деления клеток
а) Изменениями, которые ранее, эксперементально доказанным путём, положительно повлияли на процессы роста и развития растений, в итоге приводящих на увеличение урожайности и содержания канабиноидов в нём.
б) Изменениями, теоритечиски, могущим улучшить необходимый результат.

2) в одинаковых условиях вырастили растения из новой, эксперементальной селекции и лучшей действующей селекции (несколько поколений).
3) в случае стабильно лучшего результата, получили лучшую селекцию

Теперь, чтобы понять, какое растение лучше для максимального результата, не изучая его генотип, надо вспомнить все болезни происходившие с мамкой и всеми поколениями клонов.

Зная как каждая, пережитая растением болезнь влияет на конечный результат с клона этого растения, можно теоретически определить, степень полезного или негативного отклонения(для максимального результата) от первоначального курса, заложенного в генотип семки из спец селекции.

Вопрос к опытным генетикам, меняются ли и если да то как гены, отвечающие за выработку и ограничение содержания вещества, в последствии преобразующегося в ТГК и КБД под действием процесса генного изменения по усилению иммунитета?

Если не влияет никак или влияет в сторону увеличения, то тогда, конечно лучше, по особенному тренировать растения имея в мамках самое старшее поколение.
Если влияет и в отрицательную для прущести сторону, то тогда надо определить лимит ошибок, после которого уже не целесообразно максимальному результату, выращивать клонов испорченной матери и нужно выращивать новую мать.

2lowDog

Вырастив мать из клона матери, в будущем получаем с этой матери клонов, имеющих дополнительный генетический опыт выживания при резком понижении давления внутри стебля, путём быстрого деления "корневых" клеток.


Подозреваю, что такой опыт у растения уже имеется в очень большом количестве, при котором добавление идентичного опыта не даст кардинальных преимуществ.

По улучшению клонов, хочу попробовать, срезать взрослые первые ветки с матери, направить только на место среза максимальный свет, вырастив тем самым бодрых и молодых клоунов для цирка ).
И еще попробовать отдельным под эксперементом, дать выпить матери на сухую, перед срезкой клонов, малую порцию "корнивита", чтобы необходимые элементы для деления "корневых" клеток уже содержались в срубленных после этого ветках, т.о. теоретически можно сэкономить время на отращивание корневой системы, но это уже будет специализация которая возможно скажется на процессе цветения.

Т.е. расчитываю получить наиболее молодой возраст клеток, оставляя мать оригиналом, возможно, после этого оптимизирующуюся под быстрое наращивание в местах срезов и возможное накопление в таких "солнечных" побегов самых необходимых веществ для ранней самостоятельной жизни.

Может у кого нибудь уже есть результаты подобных экспериментов?

Это смотря какой сорт , например сканк хэйз от сеедсман , бонзайку можно выростить только с семечка , так как клоны начинают цвести сразу как корни достанут дна горшка не смотря на световой режим .

склонен неверить.
пожалуйста дай источник потверждаюший этот факт про сканк хэйз.
если эта инфо потвердилась бы - сканк хэйз стал бы популярнее ловрайдера.

Не знаю- не знаю...
Мой Супер- Хейз от ДП ( сканк+ хейз) так не ведет себя....

У меня так , и ещё мне раньше Zekatl говарил про это свойства , очень удовна , производитель пишет , что урожай собирать в ноябре , а у нас в это время уже слишком погода другая , а так в литровых горшках садиш в аудор , и они отцветают . Но уж очень этот сорт плохо ростёт , на веги ростёт быстро , хотя или к обрезкам плохо относится или я , что то не так делаю , но у меня уже 3 мамки загнулась , хотя я уже так сторался , так сторался

Это и я могу подтвердить, у меня так и есть...
Я спорил уже об этом, с многоуважаемым мною господином Host.
Тогда он убедил меня что возможно это связано с повышением experience (опыта) гровера.
Тоесть с каждым циклом ты допускаешь все меньше и меньше "косяков", и тем самым создаешь для растения все более идеальные условия...
Вот они и прут лучшее...


Сорт тут не причем!


Доказано продолжительными экспериментами.
Можно уже сказать что это аксиома.


Очень интересно, а откуда все таки инфа такая?

клонировать можно 3 раза.клоны брать с лучших.с середины.хитрые сорта-2 раза.афгани и прочее культивированноу-4-5.как с овчарки.она ближе к волку.к естеству и живучести.чем более искусственный сорт тем больше сбоев в генпрограмме.а вообще-то не надо горя от ума-растите из семян---скупой платит дважды.плюс горе от ума.......

Это что, твое личное мнение? или читал где?
На чем основаны твои высказывания?
Аргументируй пжалуста...