Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
СообщениеДобавлено: 18.04.11 12:29
Аватара пользователя

Регистрация: 28.12.2009
Сообщения: 1025
AXXseeds, да ты вообще парень ебнешся, новатор. Покажи на реальности разницу кустов без твоего обогащения и с ним. Почему то уверен что толку нету от этого брожения. . . :spy:

_________________
Аврора-Агро кинула меня на 3 рубля! Обходите магазин стороной!
|Ak-48(Nirvana)fem|ДНаЗ-400вт|GHE Flora+буй|КЛОНЫ-SoG|#1#ХАРВЕСТ#1#|496гр|Мини-Рум


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.04.11 17:09
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2008
Сообщения: 820
AXXseeds, есть два подхода к решению, первый подход твой, но за точный результат ты не отвечаешь и второй подход с цифрой и обоснованием, так вот писать следует результаты второго подхода ( я так думаю).
interbob, постановка вопроса интересная, при насыщении газом СО2 раствора если использовать сжатый воздух, неизбежен резкий скачек РН в котором виноват редокс-потенциал.
.....окислительно-восстановительный потенциал (ОВП), называемый также редокс-потенциал (от английского RedOx - Reduction/Oxidation), характеризует способность химического вещества присоединять и отдавать электроны в окислительно-восстановительных реакциях, т.е. реакциях, связанных с присоединением или передачей электронов и выражается в милливольтах.

Во время окислительных или восстановительных реакций изменяется и электрический потенциал окисляемого или восстанавливаемого вещества: одно вещество, отдавая свои электроны и заряжаясь положительно, окисляется, другое, приобретая электроны и заряжаясь отрицательно,— восстанавливается. Разность электрических потенциалов между ними и есть окислительно-восстановительный потенциал (ОВП).

Окислительно-восстановительный потенциал, таким образом, является мерой химической активности элементов в обратимых окислительно-восстановитльных процессах, связанных с изменением заряда ионов в растворах.

Как известно РН это не кислота и не щелочь, а как ни странно концентрация ионов водорода и при изменении состава и давления газов в воде (растворе) изменяется , а без сдавления, насыщение воды СО2 дело хлопотное.
Удачи.

_________________
vertical®


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.04.11 17:37
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2010
Сообщения: 333
Вообще раствор СО2 в воде- это и есть угольная кислота,которая вроде как есть,но ее сразу нет(очень неустойчивая). Падение РН -неизбежно. Тут не торопясь нужно разбираться...Кто пробовал растишку "нарзаном" поить? :hmmm:

_________________
Люди добрыя...Да что-ж это делаетсо-то???


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.04.11 18:28
Аватара пользователя

Регистрация: 27.01.2010
Сообщения: 2936
Уважаемые Гроверы ! :friend: . Что вы все вцепились в несчастные кислород с углекислым газом .
Не на них свет клином сошелся . Весь смысл работ товорища Кузнецова состоит в создании таких условий
на участке при которых запускается механизм почвенного пищеварения . И поддерживается
внесением свежей , не ферментированной органики . Углекислый газ образуется прямо в активной мульче и
тут-же усваевается корнями .
Наша задача внедрить метод в индор , отработать технику малых объемов .
У себя в руме заканчивая строительство грядки 2,2*1,3 м примерно , где буду запускать биодинамическое
питание .

Сегодня добовлял в мульчу к растишке рубленый зеленый овес , поднимал старую
мульчу , там был заложен слой зеленой фацелии .
Так вот , мульча активно перерабатывается , в ней сидят черви , и еще не до конца
переваренная фацелия обильно покрыта мицелием .
Поливаю отстоянной водой , подкисляю настоем байкала .

_________________
Господствую над обстоятельсвами со знанием дела !


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.04.11 00:43
Аватара пользователя

Регистрация: 09.11.2009
Сообщения: 35
немного уточняющей информации.

Введение CO2 уменьшает содержание кислорода?

Количество растворенного CO2 и кислорода фактически независимы друг от друга. Высокие уровни обоих газов могут существовать в одно и тоже время. Кроме того, здоровые растения насыщают воду кислородом, в течение светового дня. Проблема состоит в том, что многие из методов увеличения содержание кислорода в воде (распылители, диффузоры, эрлифты) перемешивают воду в аквариуме, и приводят к выведению CO2 из воды. То есть, если отключить распылитель для сохранения в воде СО2, то в воде уменьшится содержание кислорода. Лучшее решение состоит в том, чтобы обеспечить перемещение воды около поверхности, обеспечивая насыщение ее кислородом, и вводить CO2 около дна, обеспечивая насыщение воды углекислым газом.

Какой уровень CO2 нормален для аквариума?

Оптимальный уровень CO2 в аквариуме - 15-20 ppm. Некоторые справочники говорят, что уровни выше 25ppm отравляют рыбу, но опыт говорит о том, что этого не случается. Уровень СО2 в воде, полученный из атмосферного воздуха, изменяется в зависимости от температуры, но никогда не превышает 1ppm.

отсюда http://toptropicals.com/html/aqua/kribf ... q3.htm#CO2



Использование поливной воды (питательного раствора), насыщенного чистым углекислым газом (способ Б), распределяемой по системе полива или подкормки – малораспространенная технология, перспективная для применения в плёночных теплицах, особенно при выращивании зеленых и выгоночных культур. Может использоваться при гидропонной (малообъёмной) культуре, при капельной поливе на грунтах, при поливе дождеванием.
Насыщение воды СО2 (в концентрации 0,3…1,1 л/л) производится под давлением с помощью специальных аппаратов – сатураторов.
2. Подкормка производится, при обоих способах, чистым СО2 практически 100% концентрации. При условии использования углекислоты соответствующего качества, полностью исключено угнетение растений и отравление людей фитотоксичными газами.
Само по себе насыщение воды углекислым газом (способе Б), не оказывает существенного влияния на рост и развитие растений, поскольку он слабо проникает в листья при транспорте воды корневой системой. К примеру, доля корневого поглощения СО2 растением огурца составляет не более 4% от общего. Собственно подкормка осуществляется только за счёт углекислого газа, выделившегося из раствора.
3. При обоих способах подачи СО2, растения возможно подкармливать весь период выращивания – от появления всходов по прекращения вегетации. Системы подачи чистого углекислого газа через перфорированные полимерные рукава и системы распределения воды, насыщенной чистым углекислым газом, работающие от стационарного источника, технически позволяют устойчиво поддерживать оптимальный уровень СО2 и при открытых фрамугах в жаркую погоду, если это оправдано высокими ценами на тепличную продукцию.
4. При способе А можно с высокой точностью и экономично дозировать углекислый газ весь световой день: не допуская скачкообразного изменения концентрации, и в соответствии как с изменением факторов окружающей среды (освещённости, температуры и влажности воздуха), и также реагировать на изменение суточной динамики фотосинтеза.
При способе Б также возможно дозировать СО2 весь световой день: обогащение им воздуха в прикорневой зоне растений происходит плавно, потери на вентиляцию ограничены. К сожалению, содержание СО2 в воздухе достаточно сложно регулировать, трудно за короткий промежуток времени увеличить его содержание в воздухе теплицы.
5. При способе А, изменяя высоту подвеса перфорированных полимерных рукавов, можно подавать углекислый газ на любой высоте в непосредственной близости от растений – в прикорневую зону, в зону активных листьев, или к точкам роста.
При способе Б, через систему полива (подкормки) вода, насыщенная СО2, обычно подаётся в прикорневую зону.
6. При обоих способах подачи, углекислый газ равномерно распределяется по всей площади теплицы.
7. Подкормка чистым углекислым газом через систему пластиковых рукавов (способ А) не влияет на температурно-влажностный режим в теплице. Подкормка с использованием воды, насыщенной чистым углекислым газом (способ Б), значительно влияет на температурно-влажностный режим в теплице, поскольку подкормка фактически совмещена с поливом (подкормкой) растений.

отсюда http://ugle-kislota.narod.ru/podcormca.html

данная информация означает одно - co2 в воде можно поддерживать определённый уровень и способ подкормки цо2 через раствор имеет право на жизнь.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 09.05.11 14:11
Аватара пользователя

Регистрация: 28.02.2011
Сообщения: 76
С этой статьей :thumbs: ознакомился немного ранее на другом форуме... Перечитывал несколько раз...Тема несомненно интересна :smoke: ,но как мне показалось,автор высказал свое видение микробиологического грова с использованием органических удобрений :thumbs: и не исключено применение препаратов типа Байкал( в помощь местным микроорганизмам :hmmm: ) следуя логической цепочке органика+Байкал ЭМ1+мульча из органики+Байкал ЭМ1 - собственно это целая фабрика биосинтеза : кроме СО2 в прикорневой зоне(как продукт распада органических соединений), и дающая полноценное питание NPK+ полностью доступное растениям+полив= щедрые урожаи :angree: и как все эТо воссоздать в руме... :hmmm: ведь дело тут и не столько в СО2.Автору риспект :friend: о многом заставил задуматься.Спасибо...

_________________
нет вещи в мире,которая может устоять перед желанием... Тора


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 24.06.11 09:53

Регистрация: 04.09.2010
Сообщения: 257
Эта тема неплохо дополнена в рипорте камарада злючийшмыг называется живая органика. Под его постами найдёте. :thumbs:

_________________
Бережёного Джа бережёт, не бережёного конвой стережёт.
My sweet Mary Jane! When ill see you again?...


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 24.06.11 10:08
Аватара пользователя

Регистрация: 27.01.2010
Сообщения: 2936
ruderalis писал(а):
если бы этого хорошего человека простимулировать на проведение соотвецвенного опыта :hmmm: на черенках конопли :smoke:


Опыт проводится . :smoke: Смотрите Живая органика .

_________________
Господствую над обстоятельсвами со знанием дела !


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 10.07.11 11:18
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2010
Сообщения: 440
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 12.07.11 20:44

Регистрация: 02.01.2010
Сообщения: 141
Корневая подкормка CO2 на Овергроу была перетёрта. Были циклы с контролем. Фтопку.

По поводу статьи - шизовысер. Обсуждать нечего. Ни одного факта.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.07.11 10:28
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2008
Сообщения: 2991
interbob :friend: , уважаемый, где ты был когда я эту тему начал мусолить ещё в 2009? Вот до чего домусолил (пока-что):
Изображение Изображение Изображение
viewtopic.php?f=157&t=56053
В связи с новым монументом в теории вопрос: получается, что аэрация атмосферным воздухом (при просыхании субстрата) нужна корням ТОЛЬКО при бедности почвы, а в условиях активной мульчи и сбаллансированного почвенного пищеварения аэрация лишь ухудшает ситуацию с углеродным питанием (и соответственно выводит на более низкий уровень остальное элементарное усвоение)?
Второй вопрос: а кислород? Он-то тоже в классическом "пахатно-отвальном" почвоведении отводится через устьица листьев. Как при изолированной почве (тотально накрытой плёнкой) кислород станет доступен бактерам? Не в этой-ли связи под верхним аэробным слоем существует не менее плодородный анаэробный слой?

:friend:

_________________
Go Gro Bro :smoke: БИОпон


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.11.11 21:33

Регистрация: 05.10.2009
Сообщения: 5
Все хорошо уважаемые . Только один вопрос . Все чему нас учили в школе - что днем растения поглощают углекислый газ , а ночью поглощают кислород . Получается бред полный . И вся стройная картина мира рушится к чертовой матери .


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.11.11 21:55

Регистрация: 01.06.2008
Сообщения: 1080
MenW, меня учили,что ночь и днём растение поглощает СО2 и в выделяют кислород.Наверно школы у нас разные :smile: :smile: .Кста,ОСНОВНАЯ функция обдува растений в теплицах-СДУВАТЬ ВЫРАБАТЫВАЕМЫЙ КИСЛОРОД,ЧТО БЫ лучше УСВАИВАЛСЯ углекислый газ,а не крепость ствола .

_________________
улыбайтесь,господа,улыбайтесь(с)


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.11.11 23:22
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2009
Сообщения: 1148
MenW, чет я помню что у растений есть питание и есть дыхание..что ли :hmmm:
Флудить не буду, это все гуглится на раз-два :smoke:

_________________
Euforia_DWC_ДнаТ1000-452гр
AK-48, ДнаТ1000, 262 гр
WW*Cheese/BG*Cheese/Trainwreck-2х600Вт-Organic Soma Style Grow Bed


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.11.11 23:27

Аватара пользователя

Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 125
leenin, Днём растиха ест СО2 и вырабатывает кислород. Ночью ест кислород и выдаёт СО2 на гора.

_________________
На коне - не под конём!


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.11.11 23:37

Аватара пользователя

Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 125
Growport, Введение СО2 не уменьшает содержание кислорода, а увеличивает содержание СО2. Кислород уменьшается при реакции горения.

_________________
На коне - не под конём!


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.11.11 14:20

Регистрация: 05.10.2009
Сообщения: 5
Прошу прощения если я неправильно понял тему . Но если всё верно , органы дыхания у растений отсутствуют , а в атмосферу выбрасывается лишний СО2 . А поглощение СО2 производится корнями . Так кто вырабатывает кислород ?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.11.11 13:20

Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1186
Первое что приходит в голову - поливать сильногазированной водой. Кстати пойду и куплю. Может и в сравнении можно будет проверить...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 10.01.12 15:37

Регистрация: 15.09.2011
Сообщения: 194
SSY, Ну че? Помогла минералка? Я тоже думал, но боюсь так загубить два жирных кустяры Биг Бэнг (обе дамы) ))
Может кто пробовал минералкой кормить, то вы пишите. Не стесняйтесь ) Даже если это был фатальный опыт.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 24.02.12 02:19

Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1186
У минералки скорее всего будет кривой пиаш, об этом я сразу не подумал, кислить будет. Поэтому я пока ограничился просто аэрированием воды для полива. Но это больше по причине простаивания компрессора... А с минералкой имеет смысл пробовать с контрольной группой, а то не ясно будет есть ли польза.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.03.12 12:51
Аватара пользователя

Регистрация: 14.07.2011
Сообщения: 10
у мениралки ph от 4 до 5.5,проблемы с пш тестером не возникает при выравнивании :smoke: но вот драгоценный CO2 частично уходит при регулировки ph :pray: Но Бон Аква сильногазированная бодрит растение)


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 12.05.12 16:59

Регистрация: 30.01.2012
Сообщения: 1
очень интересная тема,ну и плиснул мин. на только проросший росток :shock:


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.07.12 15:09
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2009
Сообщения: 19
Цитата:
В атмосфере земли углекислого газа - СО2 очень немного – всего 0,03%.
А я думаю про уголь которого после растений остаётся очень много и согласен с мыслью:
Цитата:
Насыщая раствор углекислотой мы оставим меньше места кислороду, и помрут у нас все полезные аэробные бактерии. Разовьется колония вредных анаэробных бактерий. Как следствие загнивание корней
Считаю что С усваивается как корнями так и листвой, но фотосинтез происходит благодоря поглощению листьями СO2. Кроме того угольная кислота H2CO3 имеет неустойчивое соединение и при нормальном давлении распадается за какие то 0,001, а то и 0,0001 секунды H20+CO2 ↔ H2CO3
Цитата:
К примеру, дистиллированная (испаренная и вновь конденсированная, то есть, полностью лишенная газа) или хорошо обессоленная вода, постояв в открытой таре достаточное время для того чтобы успеть прийти в равновесие с атмосферным воздухом, станет слегка кислой. Это произойдет потому, что в ней растворится углекислый газ. При указанном выше парциальном давлении углекислого газа его концентрация в воде может достичь 0.6 мг в л, что приведет к падению рН до значений близких к 5.6. Почему? Дело в том, что некоторые молекулы углекислого газа (не более 0.6%) взаимодействуют с молекулами воды с образованием угольной кислоты: CO2+H2O = H2CO3

Усвоится ли углекислый газ пущеный к корням очень большой вопрос, я думаю что нет. P.S. У каждого своя точка зрения, но в споре рождается истина. :friend:


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 23.07.12 06:49

Регистрация: 16.11.2010
Сообщения: 277
Вы опять ошибаетесь братья :)

Слушайте истину. Через корни растение очень мало, ничтожно мало берет углекислого газа. А то что автор утверждает, что если бы дышали, то выросли бы легкие, это был - его единственный довод в пользу того чтобы начать поиски - "откуда берет углекислый газ растение если у него нет легких ?". И дальше смешной довод-животным был нужен воздух дышать, они обрели легкие. Может тогда еще скажем что растение не жрет через корни ? Ведь нет желудка и рта ?

Кстати еще многие думают что растение ночью выделяет углекислый газ. Это тоже не правда. Это байки которыми вас в детстве пугали. На самом деле растение всегда выдает кислород, просто ночью оно делает это очень медленно.

Откуда вообще эта бредовая теория, что углекислый газ идет к листьям через корни ? Вы вообще понимаете как глупо это звучит ?!

И тогда согласно вашей теории - человек дышит через воду, которую пьет ? Ведь как клетки в легких могут всасывать воздух если у клетки нет для этого приспособлений.

Вообще, как можно соглашаться с этимой теорией, где вообще ничего не доказано, не опробованно, ничего не сходиться, и ничего не правильно....

_________________
гашиш с одной стороны дает то, что с другой стороны отнимает, а именно - фантазию, но без способности воспользоваться ею - Шарль Бодлер (Искусственный рай, Париж, 1860)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 23.07.12 07:19

Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1186
CTAC1287 [23.07.12 06:49] писал(а):
Вы опять ошибаетесь братья :)



CTAC1287 [23.07.12 06:49] писал(а):
Кстати еще многие думают что растение ночью выделяет углекислый газ. Это тоже не правда. Это байки которыми вас в детстве пугали. На самом деле растение всегда выдает кислород, просто ночью оно делает это очень медленно.


Ночью, насколько помню, растения поглощают кислород, именно из-за этого в комнате забитой растениями спать херово - башка бо-бо у некоторых. А повышенное количество углекислого газа можно не заметить и тихо отъехать.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 2 из 3  [ Сообщений: 75 ]  на страницу...   1  2  3  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хлор и питание высших растений

в форуме Информация

Ключ

1

964

23.02.20 06:27

ZCLON Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Питание на предцвете

в форуме Я спросил у ясеня...

karaskarp

5

444

12.09.20 18:51

fitotron Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хелатное питание

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Bravo38

26

563

06.02.22 11:50

пронарк Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сравнение светодиодов для растений

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Освещение

pashaaaaaa

27

2286

28.05.20 00:18

aist666 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ясень :: Проблемы растений - III

[ на страницу...: 1 ... 543, 544, 545 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Robot OLK

13614

250890

16.04.24 08:03

OG420 Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M