[quote="SSY 3.8

Именно про эти байки, я и написал. Меня так в детстве пугали

http://rugrow.com/index.php?page=shop.p ... 1&Itemid=2

в общем люди используют, в статье есть ответы на некоторые вопросы, у меня есть знакомые гроверы которые используют таблетки, ответить помогают они или нет не могут, т.к. их результаты пока оставляют желать лучшего. видел на форуме олкписа человек писал что для гидры такие таблетки ништяк должно быть

Статья, в начале темы, отражает очень дилетантский взгляд на физиологию растений. На пальцах здесь рассуждать не получится. То количество СО2, которое находится в корнеобитаемой зоне будет съедено растением в "мгновение ока". Полноценное достаточное питание может происходить только через устьица и при достаточном обдуве растения. В молодости, занимаясь выращиванием помидоров, я посчитал потребность СО2 в теплице тоннельного типа высотой 3 метра, шириной 6 метров и длиной 13 метров. Так вот, сплошной покров, высотой 0.5 метра выедал весь углекислый газ из этого объёма за 14 минут. Диффузия СО2 из атмосферы в почву на несколько порядков не достигает нужного массового потока. Поступление за счёт биохимического разложения органики в почве и жизнедеятельности микроорганизмов тоже на много порядков отстаёт от потребностей растения в СО2. Живая почва нужна для того, чтобы обеспечить её трёхфазную структуру и проницаемость для кислорода. Ну а мульчирование препятствует слёживанию верхнего слоя и обеспечивает комфортные условия для почвенных организмов прежде всего по кислороду. Как на самом деле происходит корневое питание? Во-первых это активный процесс, то есть он идёт с потреблением энергии, а значит и кислорода. Это нужно для локального закисления окружения корневых волосков. За счёт такого закисления разрушаются амфионы почвы и минеральное питание становится доступным для всасывания корневыми волосками. Кислая среда не способствует растворению СО2 в воде и его переносу по ксилеме. Я экспериментально наблюдал динамику фотосинтеза. Так вот, в ней наблюдаются довольно быстрые процессы, которые никак не коррелируют с медленным транспортом по ксилеме. А скорость поглощения С02 срезанным листом хорошо укладывается в общую продуктивность. Повышение концентрации С02 в окружающем воздухе - перспективный путь, но надо иметь в виду, что углекислота закисляет внутреннюю среду клеток паренхимы листа, что приводит к отравлению многих биохимических процессов и темновых реакций фотосинтеза в том числе. Одним словом, читайте фундаментальную литературу по вопросу, братья, а не всякие байки "по-щучьему велению".

-попробуйте оспорить, но сильно сомневаюсь в успехе. Или вот это -

Растение конечно захватывает с водой некоторое кол-во растворённого там СО2, и на его месте было бы глупо этому препятствовать на фоне малой атмосферной концентрации, но это достаточно малая часть от общей потребности. Поэтому как-то технически способствовать снабжению углекислотой через корни наверное сродни питанию человека через клизму, хотя и такой вариант в исключительных случаях применяется.
По поглощению и выделению О2 и СО2.
СО2 выделяется растением круглые сутки. О2 разумеется на свету, только в тридцать раз больше при хорошем свете. При 1500 люкс процессы примерно уравновешиваются и это минимальная величина при которой возможно развитие большинства видов растений.
Процесс газо и влагообмена описал в своём топике locoman (VPD,C02 Плесень и важная информация )
Что мне показалось оттуда особенно полезным - это про взаимосвязь дыхания с другими процессами протекающими в растении. После прочтения немного погуглив нарыл немного полезной информации на эту тему. Например повышенный уровень СО2 повышает устойчивость сорняков к гербицидам. http://www.co2science.org/articles/V3/N2/B5.php.
Из материалов статьи locoman всё объясняется безо всяких чудес. Повышенный уровень СО2 позволяет растению держать поры менее открытыми и поглощать отраву меньшими дозами как через поры так и через корни (меньше испарение-меньше всасывание), а в нашем случае передоз чем либо это тот же гербицид.
И немного о цифрах: - потребление СО2 видами растений с типом фотосинтеза С3 (к которым и относится конопля, хотя на зарубежных форумах часто встречается утверждение что С4) 30мг/кв дм листвы/час.
http://eco-rasteniya.ru/svet-kak-ekolog ... vidam.html Это наверное может послужить более точным основанием для расчёта вентиляции нежели " воздух в боксе должен обновляться Х-раз в минуту", конечно вентиляция от нагрева освещением не в счёт.
Содержание СО2 в боксе не имеет смысла поднимать выше 1200ppm
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=221893
Снабжение бокса каким либо не сильно затратным способом конечно возможен лишь в случаях когда охлаждение света устроено отдельно. Тогда можно подумать про сухой лёд, кислота+сода и пр. Я скорее всего применю обычную свечку в жестяной коробочке с отверстиями. Скорость сгорания 6гр/час (18гр СО2). При весе 70гр как раз 1шт/день.
Вряд ли получится извлечь существенную пользу только исходя из расчётов приход/потребление/уход через вентиляцию, поэтому начинать что-то без средств измерения не хочется. Заказал такую штуку, но идёт что то долго.
http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... 47854.html
Это только датчик с цифровым и аналоговым выходом. Для индикации показаний как вариант минимум можно прицепить стрелочный микроамперметр и выставить показания на свежем воздухе.

У конопли с-4 или с-3 цикл фотосинтеза? Кто знает?

У конопли - C3. C4 - это исключительно злаки.

Конопля С3, а из "исключительных" злаков только кукуруза, сорго и просо. Остальные тоже С3.

Если кому интересно, получил упомянутый выше датчик СО2 с электронной схемкой. Не то чтобы совсем деньги на ветер, но деньги на геморой точно. Чтобы получить от него что либо вразумительное пришлось убить целых два дня на перепайку платы и в основном на выставление параметров. После чего стало понятно, что лучше было купить просто датчик подороже и спаять схему самостоятельно.
Из положительных моментов - в любом обитаемом помещении при отсутствии существенной вентиляции концентрация СО2 в среднем в два раза превышает атмосферную, что конечно не благоприятно для людей, но достаточно комфортно для растений.
Если на дневное время поместить в боксе обыкновенную свечку, то регулировкой вытяжного вентилятора легко установить требуемую концентрацию СО2.

Читал статью .... там пишут что растения могут корнями поглощать до 7-8% углекислоты.
В виде гидрокарбонат иона.

Автор статьи пишет абсолютную чушь!
Надеюсь это не interbob, вроде есть ссылка на автора.

Все утверждения автора дилетанские. Он вообще не имет понятия о физиологии растений. Нет даже базовых понятий.

Когда в начале статьи я прочитал, что у растений углеродное питание, а не азотное, то уже понял, что нет смысла читать дальше.
У растений азотное минеральное питание, т. к. азот - минеральный компонет.
Углерод не входит в минеральное питание и стоит отдельно.
Это базовое понятие, которое автор статьи не знает.
Если он не понимает этого, то какой смысл читать дальше эту реальную чушь?
Результат фотосинтеза глюкоза? чушь
Листовое дыхание? чушь
И так можно продолжать по всей статье

Достаточно открыть любой учебник по физиологии растений в разделе "Темновая фаза фотосинтеза. Цикл Кальвина.", чтоб понять несостоятельность смысла статьи.

Рассуждения автора похожи на рассуждения подзаборного алкаша о победе Трампа на выборах

Рассуждать можно много. Но достаточно взглянуть и послушать промышленных гроверов, например из Нидерландов. Выращивая огурцы, помидоры и тд, они обогощают ВОЗДУХ!, а не почву co2 и говорят, что увеличение урожая существенное.

Привет, комрады, стоит ли покупать 40л баллон СО2?
Порционно запускать газ или на потсоянку открыть?

[quote="jahher3.8
Ты же вкурсе что "угореть" от СО2 можно.

sellsell, конечно! Выхлоп на улицу.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
[quote="jahher 3,8
тент: ВШГ - 2х1х1, отток 300 кубов\ч

jahher, 40 литров - это примерно 8 м3 CO2. Твой бокс 2 м3. 1200 - 400 ppm = 800ppm. То есть, 8 м3 CO2 хватит для обогащения 10000 м3 воздуха. Если у тебя ДНАТ и канальник прокачивает 300 м3/ч, то тебе этого баллона хватит на 2.5 дня для обогащения воздуха CO2. Обогащение нужно примерно с 3-й недели цвета для фотопериодов. Если у тебя цвет 8 недель, то для цикла тогда тебе нужно 15 таких баллонов.

Или, есть варианты:
- уходить от ДНАТ, уменьшая воздухообмен
- использовать гроурум (или бокс с воздухообменом только по комнате), чтобы для охлаждения не требовалось так интенсивно выбрасывать воздух наружу. Только учти, что у тебя будет минут 5-10 для нахождения в этой комнате, иначе будет тяжело дышать.
- использовать методику Нуба для водяного охлаждения ДНАТ

ilia1982, у меня ДНаТ, но охлаждается он отдельно(из тента воздух не сосет). 300 кубовч - это чисто для вентиляции, смены воздуха. Можно его легко заменить на любой другой. Если менять, то какой минимальный ставить?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
З.Ы. фильтр тоже имеется, точно не помню его пропускную способность, около 400.

jahher, Не важно как охлаждается ДНАТ.

Светодиоды (правильные) практически не излучают ИК, избыток энергии, не потраченный на свет, идет на нагрев кристалла и подложки. У ДНАТ же колоссальная часть энергии уходит на ИК (в том числе и дальний ИК), и как бы ты его не охлаждал воздухом, это не поможет, он все равно ИК излучением будет нагревать стенки бокса.

Поэтому с ДНАТ (кроме случая водяного охлаждения, которое поглощает ИК), никак не уменьшить воздухообмен в замкнутом боксе. В случае же со светодиодами можно уменьшить воздухообмен до 2-3 объемов бокса в час, а то и меньше. Но! Придется корректировать влажность увлажнителем и осушителем, или же соответствующим кондиционером.

Поэтому, если у тебя ДНАТ - то CO2 имеет смысл применять только в гроуруме или теплице. В боксе в жилой комнате смысла в этом нет совсем.

ilia1982, спасибо, бро! К+ тебе. Буду думать о диодах..сколько их, кстати, надо, чтобы цвело также хорошо как с 400W ДНаТ + 400W ДНаЗ??

jahher, На твой бокс нужно 420 - 600 Вт современных светодиодов. Или умножай в полтора раза, если собираешься использовать бытовые или дешевые китайские светодиоды.

ilia1982,

На улице как растения по листу получают полезное питание кроме воды в виде дождя?

На улице растения до 3 метров вырастают и урожай там немалый.

Возможно я упустил что то в теории, но практика показала результат.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
MenW,

Доброго
Попробуйте завернуть любое растение пищевой плёнкой что бы не дышало листвой, через пару дней ему конец.

Не зря на полях с овощами грядки закрывают пленкой или агроволокном. Сорняки под пленкой умирают от недостатка воздуха. А какой там % углерода кислорода азота я не знаю.

Добавлено спустя 17 минут 50 секунд:
Вспомнил про гумус в почве . Тот же углерод. Гуминовые удобрения делают из бурых углей путем обработки угля щелочами. Чем выше гумус (в.тч углерод) в почве тем выше урожайность , растение меньше болеет, хорошо усваивает другие элементы .

Полагал бы, что нужно практиковать то что пишешь и все вопросы постепенно станут ясными.

Я бы не рисковал поливать газировкой растения и не рекомендуется другим.

В этом мире физиология растений достаточно хорошо изучена, знания проверены на практике и это важно для тех кто агрономит по серьезному .

Интересная тема.
Вспомним немного матчасти - Органическая химия - наука об атомах углерода и его соединений. А. М. Бутлеров.
Углерод в растениях выступает не просто как самостоятельный элемент построения клеток растения, он - связующее звено в сложных химических превращениях, происходящих в растениях.
Думаю все не так просто, и простым языком невозможно полностью описать все превращения и всю логику. В растении происходят различные реакции - физико-химические, био-химические, электрохимические, фото-электро-химические и другие.
С удобного, доступного уровня, на эти процессы можно взглянуть с уровня работы ферментов. Все механизмы превращений одних веществ в другие происходит именно на этом уровне.
То есть если сильно не вдаваться то азот нужен растению именно для этого - для построения веществ белкового происхождения - ферментов, которые в свою очередь осуществляют все дальнейшие превращения - собственно это и есть обмен веществ растения.
Углерод же выступает в роли глобальной переменной в которую разные механизмы заклыдывают нужные им параметры для дальнейшей транспортировки и дальнейшего обмена "данными" между различными механизмами - тоесть углерод и азот это главные механизмы обмена веществ у растений.

Накину картинку для затравки - это молекула гемоглобина и молекула хлорофилла. Найдите одно отличие.
То есть смотрите - у нас у людей гемоглобин является транспортом кислорода для всех клеток, для транспорта кислорода наш организм выбрал железо. А у растений вместо железа - магний. Вот собственно где-то здесь видимо и кроется разгадка всего механизма фотосинтеза.

а в целях извлечения максимума плюшек от фотосинтеза стоит ли выносить растиху к солнцу на цвете? или смена спектра мешает?

JIecobu4ok1, а под лампами у тебя таки не фотосинтез?

jahher, Привет, братаник! Почитал твои сообщения. Может буду полезен. Самый активный период поглащения CO2 растениями это через 2-4 часа после пробуждения. Следует держать ppm на уровне 1200. Вроде бы больше 1500-1700 ppm растение уже перестаёт чувствовать прибавку CO2, и это просто становится тратой углекислого газа. Но, что касаемо обдува и вытяжки... Если ты имеешь возможность диммировать свет в боксе, то время пробуждения как раз очень удачный промежуток дать баллону заполнить пространство в боксе. Как делаем, растения проснулись, диммер на минимуме, температуре в боксе растёт, например до 24, вытяжку и забор воздуха ты еще не включаешь. Постепенно начинаешь прибавлять свет, в удобном для тебя темпе, в какой-то момент включаешь CO2 и наполняешь бокс на максимум (обдув и вытяжка всё еще не нужны, так как от освещения (светодиодного) температура воздуха всё еще греется слабо. Ну, например, поднялась температура до 26-27. Потом же, когда минут 40 баллон поработал на максимум, ты включаешь свет целиком и отключаешь CO2. Всё. В итоге, вытяжку и забор воздуха снаружи можно включить когда все диммеры будут выкручены на максимум.