Да вот не соглашусь. А не всё-ли взаимосвязано? Дай растихам больше света без дополнительного питания, и ты увидишь как верхушки пожелтеют и побледнеют от невозможности производить больше хлорофила. А если на цвете, увидишь быстрое и вялое отцветание своих шиш со множеством рыжих стигм

Парни, а если вот так. Есть давно уже отлаженные компоты (и с Mg и с Ca). Режим полива - компот/засуха (вода раз в месяц).
Дак вот вопрос, можно ли поливать так?:
(Компот минус сульфат магния)--(засуха)--(Компот минус нитрат кальция)--(засуха). Так сказать яйца в разные корзины положить, чтоб не конфликтовали. Что скажете?

Скажу тебе одно,Сульфиком не поливают не когда и кальцием,только по листу это .сульфик не какого полива
а по кальцию,если нехватка можно да и то не под корень а по краю тары твоей и не более того.
Сульфик можно на всей стадии роста давать растихе.

я кроме NPК в компот всяк чуток сухого медицинского сульфика бросаю.
примрено 0,2 гр на литр.
но первым самым растворю нитрат кальция, потом МФК, потом калиевую селитру, потому азотную селитру чуток, ну после уже сульфик, чуток жидкого ( маточный раствор) гумаКа, и уже в конце малость В1, всего может 0,2 мл на 1 л.
и никаких осадков и выпадений .
и потом всё это в кококс

PS
растихам вроде подобается.
-----------
кстати витамин B1 и корневин вместе дают лучший эффект. всё таки тиамин надо.

Неоднократно добавлял СМ в компот для полива под корень (ращу на земле)-всё было нормально. Чтобы загипсовать кальций сульфатом м-я нужны концентрация в-в и время. Тема несущественная для индора на земле !

Аргументация на уровне! Еще что-нибудь, кроме убежденности в качестве аргументов будет?

Время необходимое для перехода сульфата магния и нитрата кальция в бесполезный гипс исщитывается часами. Иногда несколько суток. Все зависит отнюдь не только от концентрации раствора, но в бОльшей степени от температуры субстрата (или того же раствора) и наличия гидрокарбонатного буфера. Как только температура зашкаливает за 23C все реакции ускоряются многократно. При 27С всё ГАРАНТИРОВАНО выпадает в осадок.

Как раз от концентрации зависит.Если концентрация CaSO4 превышает произведение растворимости(ПР) осадок образовывается практически мгновенно,если ПР не превышено-катионы кальция и сульфат-анионы сосуществуют в одном растворе.Гипс порядочно растворим,0,2 г/100мл.Доломит вообще любая покупная земля содержит,он растворяется при рН ниже семи,раскисляет торф и насыщает землю кальцием и магнием.

borroo, существенный параметр - температура субстрата. Чем она меньше, тем меньше и скорость протекания реакций. В остальном замечания верны. Температура субстрата становится критичной уже при отметке в 17C. Как ты понимаешь, в боксе она СУЩЕСТВЕННО выше этой границы. В ауте этой проблемы не существует.

Не в теме особо, но может трилон Б (ЭДТА динатрий) при правильно откорректированном pH многие проблемы решит, хотя, тут уже было м.б., 8 страниц не читал.

OH,повышение температуры ускоряет и эту реакцию естественно,на каждые 10 градусов в разы,но в данном случае это несущественно,ее скорость при любой температуре для человека протекает мгновенно,миллисекунды это или микросекунды-тут важно другое,пойдет она или нет.Лимитирующий фактор ПР,при повышении температуры растворимость сульфата кальция градусов до 50 Цельсия растет,ПР соответственно тоже.Вот в чем засада с несовместимостью:ПР-арифметическое произведение молярных концентрации двух ионов,при некой температуре константа,не зависимо от того,как в растворе эти ионы соотносятся,один к одному или как-то иначе.То есть,например,при растворении сульфата кальция в воде мы получаем насыщенный раствор,где соотношение кальция и сульфата сто на сто частей,произведение 10000.Если увеличить количество частей сульфата вдвое(добавляя его в виде сульфата магния,аккумуляторной кислоты или еще как) у нас выпадет 50 кальция в виде сульфата,и останется 50х200 тоже 10000.Можно избытком серы вынести вообще весь кальций из раствора и наоборот.

borroo, много цифр, респект за сложность
Я тоже люблю цифры и теорию, но еще больше люблю практику и наблюдение.
Так вот, из парктических занятий рекомендую следующее:
Взять прозрачную бутылку 1,5л с обычной поливной водой и добавить туда последовательно 1-2г СМ и 1-2Г Кальциевой селитры. Перемешать и поставить в работающий бокс. Подождать несколько часов. Посмотреть на выпавший осадок и больше никогда не делать глупостей
В качестве дополнения к практическим занятиям рекомендую такой же раствор оставить в холоде. К примеру, в холодильниике. Посмотреть и сделать выводы.
Ну а совсем ленивым рекомендую обратить внимание на гипсовый налет на стенках горшков после цикла

Практика без теории слепа, теория без практики мертва. (с) А. Суворов

100500
Причём я замешиваю раствор на месяц вперёд и спокойно добавляю СМ. Гипса нет Температура в пределах 20 - 22 грС.

А кто сказал что это гипс ?

Ни тогда, ни сейчас я не согласен с тобой Бро. Но это конечно ИМХО, подтверждённое многими циклами

Когда наткнулся на этот топик-испугался, читал его много раз. Но блогодаря не менее уважаемому чем ОН, бро EXEAll, понял что все окс)

Нитрат кальция там есть? Нагрей И сразу всё увидишь.
PS
Ты же не станешь утверждать, что температура почвы у тебя в боксе до 21C?

Да, именно так, забор воздуха с пола, и мимо беда, вдоль его стенки, зимой там ~ 18. Нагрев попробую, по приезду, сделаю фото отчёт
Aztec,

Что-то мне подсказывает, что СМ и кальциевая селитра никогда не уживутся в одном компоте, ибо даже при температуре около 0 гипс будет образовываться. Просто не так быстро.
Если посмотреть таблицу К от Валагро, либо состав GHE - то заметим, что в обоих случаях используются хелаты кальция и магния. Все бы замечательно, но открытым остается вопрос с серой т.е. сульфат нужен в любом случае.
Не знаю, возможно ли весь магний и серу, необходимые растихе, "впихнуть" через листовую. Если возможно - то в компот даем кальциевую селитру, а по листу СМ. Если через лист не "впихнется" столько - вижу выход в СМ + хелат кальция в компоте (пока так и делаю) т.к. хелатная форма не вступает в реакцию с сульфатными анионами в компоте.
Мож кто-то видит альтернативу, как все эти элементы впихнуть в растиху через корень? Законы химии никто не отменял и любая растворимая соль кальция в присутствии сульфат-ионов всегда будет сыпать гипсом в осадок. Понятно, что у него есть какая-то минимальная растворимость в воде, но не думаю, что гипс является удобной и понятной для растих формой кальция, иначе ведущие производители удобр не заморачивались бы с более дорогими хелатами.

И я о том. Более того, в стартовой статье есть, кроме обзора, все ссылки на использованные материалы, но ВЕРА сильна Она всегда сильнее здавого смысла, так уж повелось исстари
Сам пользуюсь исключительно хелатами


Ты градусник в почву вставь и померь! Нагрев субстрата от ламп никто не отменял! Частично этого можно избежать мульчированием или выстиланием субстрата пористыми камнями, что сам делаю в каждом цикле.


А ты наскреби этого осадка и капни на него уксусом. А в ответ... никакой реакции! Странно, да?

Регулярно в начале цикла мониторю

Попробую конечно, но на моём осадке чётко видно кристалическое строение, не гипс ведь
И не так много, концентрации ничтожные

EXEAll,

бро, кристаллическое строение и гипс имеет



Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Законы химии говорят,что осадок выпадет,если превышено произведение растворимости,если не превышено-будут оставаться в растворе до тепловой смерти Вселенной.ПР-это константа равновесия процесса,это значит,что в насыщенном растворе(точке ПР) скорости растворения и выпадения осадка равны,и новая твердая фаза образовываться не будет.По ПР несложно посчитать,какую концентрацию ионов кальция даст насыщенный раствор сульфата кальция. Для комплексов тоже существует своя константа(константа устойчивости),по ней тоже несложно посчитать,какова будет концентрация свободного кальция в растворе хелата,сравнение не в пользу хелатов будет.Разница примерно восемь порядков,в сотни миллионов раз то есть.Могу расчет привести.

Мля, ну почему вам буквы набирать не лень, у тупой опыт провести лень???
Флеймогоны... Я ж не с пустого места сел за изучение вопроса! А после того, как своими глазами увидел, как выпадает осадок в растворе!
Нафих...

Это ортофосфаты.В присутствии карбонатов идет осаждение из раствора по ионной схеме
3Mg(2+)+2HPO4(2-)+HCO3(-)=Mg3(PO4)2+CO2+H2O+H(+)
для обратного перевода фосфатов в раствор
Mg3(PO4)2+2H(+)=3Mg(2+)+2HPO4(2-)
одного водорода из первой реакции мало,надо два.С кальцием такая же пестня.
Как верно замечено,при нагревании процесс быстрее.Но и еще равновесие из-за удаления СО2 смещается в сторону продуктов.

Так все-таки, что делать любителям растить на кокосе? А тот у меня тут дефицит магния вылез, вроде как.
СМ давать по листу, кальциевую селитру - с компотом под корень? Или купить нитрат магния и бодяжить все в компот? А если взять флакон "Флорист Микро" (сейчас юзаю Покон Регенератор, но ни магния, ни серы там нет)?

Правильно ли я понял, что в водопроводной воде (ppm 260, ph ~7.6) нет кальция в доступной растишке форме? А магний?

И вообще, получается, компот лучше мутить на дистилляте, или на отстоянной кранухе?

koroed, Обычно всегда мешал сульфат магния и кальциевую селитру примерно по 0.5 г на литр в компот + основное удобрение и мфк и сульфат калия, вобщем мешал всё вместе , осадка никакого не наблюдал , если есть возможность купить нитрат магния , то же хорошо.

4dude, да я тоже осадка не наблюдал, но мало ли, вдруг он просто незаметен глазу. Или гоню?