Попробую раскрыть тему по применению углекислого газа и ещё кое- что

Начнём с Устьица растения (Stomata)- грубо говоря это микро пора на листе. Пора состоит из пары специализированных клеток, называемых замыкающими (cellulae claudentes), которые регулируют степень открытости поры, между ними располагается устьичная щель (porus stomatalis). Стенки замыкающих клеток утолщены неравномерно: направленные к щели (брюшные) толще стенок, направленных от щели (спинных). Щель может расширяться и сужаться, регулируя транспирацию и газообмен. Когда воды мало, замыкающие клетки плотно прилегают друг к другу и устьичная щель закрыта. Когда воды в замыкающих клетках много, то она давит на стенки и более тонкие стенки растягиваются сильнее, а более толстые втягиваются внутрь, между замыкающими клетками появляется щель. Под щелью расположена подустьичная (воздушная) полость, окружённая клетками мякоти листа, через которую непосредственно и происходит газообмен. Воздух, содержащий диоксид углерода (углекислый газ) и кислород, проникает внутрь ткани листа через эти поры, и далее используется в процессе фотосинтеза и дыхании. Избыточный кислород, произведённый в процессе фотосинтеза внутренними клетками листа, выходит обратно в окружающую среду через эти же поры. Также, в процессе испарения через поры выделяются пары воды.

Так как углекислый газ является одним из ключевых реагентов в процессе фотосинтеза, у большинства растений устьица в дневное время открыты. Проблема состоит в том, что при входе воздух смешивается с парами воды, испаряющимися из листа, и поэтому растение не может получить углекислый газ, одновременно не потеряв некоторое количество воды.

Для эффективного добавления СО2 необходимо учитывать некоторые параметры климата в вашем боксе\руме.
VPD- Vapour Pressure Deficit (Дефицит Давления Испарений). Это Очень важный параметр, даже для тех, кто не использует дополнительный газ.
VPD- это разница между количеством влаги в воздухе и сколько влаги воздух может содержать когда он насыщен.
Как только воздух насыщается водой происходит конденсация, образуя облака, росу или пленку воды на листьях.
Именно это делает VPD важным параметром для выращивания в теплице. При увеличении VPD, растение начинает транспортировать больше воды с корневой зоны в листья. VPD измеряется в kPa. Оптимальным значением для полноценного развития является 0.8-1.25 kPa.

Важные параметры для измерения VPD:
AT- температура в боксе\руме
PT- температура растения
RH- влажность %

Растение испаряет влагу через поры (Устьице\Stomata). Чем шире открыты поры, тем растение больше испаряет.
Для конопли VPD должно быть в районе 1.0 kPa, для того, чтоб поры были максимально открыты.
Чем выше VPD, тем больше растение будет испарять влагу, пока не испарит её больше, чем способно потребить.
Это спровоцирует поры закрыться и температура растения начнёт расти (PT)
Температура растения должны всегда быть на пару градусов ниже чем температура в боксе\руме, иначе растение будет тратить больше энергии на то, чтобы выжить, чем на производство шишек.
Существует VPD калькулятор, который даст понимание о необходимых температурах и влажности в ночное\дневное время http://www.autogrow.com/images/Software/VPD_HD_CALC.xls

продолжение следует..

Едем дальше.. вижу, что пока непонятно ничего
СО2
Уличный воздух содержит 400ррм углекислого газа, в комнате содержится около 800ррм, в классе с кричащими учениками около 2500ррм, при закрытых окнах и дверях. Наше любимое растение не может потребить больше 1500ррм. Давать больше- бессмысленно.
Важный момент при подаче СО2 больше чем 400ррм, пора (stomata) начинает сужаться. Это затрудняет испарение влаги растением и добавляет проблем гроверу, при обеспечении правильного газообмена растения.

Факторы, которые могут нарушить газообмен растения:
Волновое УФ излучение от натриевых ламп
Температура в боксеруме
Температура растения
Влажность %
Корневое давление
Свет

И так, ещё раз..
Вода испаряется через поры (stomata).
Испарившаяся вода, компенсируется растением через корневую систему (потребляется больше раствора)
Когда поры (stomata) закрываются, растение страдает, т.к не может свободно испарять влагу. Это происходит в лучшем случае 2 часа во время каждого дневного светопериода. При закрытых порах, растение перестаёт наращивать листву и шишки, за счёт чего вы теряете в итоге часть урожая. Наша задача МАКСИМАЛЬНО обеспечить растение открытыми порами.
Когда VPD близко к 1 kPa= поры растения открыты. Используйте калькулятор выше и сравните со своим климатом в боксеруме, будете удивлены.

Теперь по порядку о факторах, влияющих на газообмен:
Волновое излучение от натриевых ламп.
Волновое излучение вы можете почувствовать, поднеся руку под натриевую лампу. Это Ультрафиолетовое излучение, которое человек не видит, но может ощутить. Другими словами, это тепло, которые мы не можем охладить или сдуть вентилятором в сторону. Уменьшить УФ излучение можно увеличением расстояние между лампой и растением, либо используя диммер с электронным балластом.

Маленький пример: когда лежите на пляже, в безветренную солнечную погоду, при температуре 30с, то вам очень жарко. Ваша кожа сгорит до необходимости мазаться сметаной перед сном, за несколько часов.
Если вы лежите на том же самом пляже, при 30с, но вдобавок дует небольшой ветерок, то чувствовать жар от солнца вы будете не так сильно, но абсолютно столько же по времени потребуется, чтобы сметаной перед сном всё- таки намазать свою обгоревшую спину
Это подтверждает, что УФ излучение невозможно охладить.
Когда ваша лампа слишком близко находится к растению, происходит то же самое. Температура листа поднимается, растение начинает испарять больше влаги. Когда растение испаряет больше, чем могут выпить корни, поры (stomata) закрываются. То же самое относится и к черезмерному количеству света на м2. VPD будет слишком большим.

Добавлено спустя 23 минуты 41 секунду:
Температура в боксеруме
Когда температура в боксе высокая, растение активно испаряет влагу. Если температура слишком высока, то растение использует энергию, чтобы выжить, вместо того, чтобы расти. Так же высокая температура уменьшает влажность RH%, VPD будет слишком высоким.
Когда температура в боксе слишком низкая, растение испаряет мало, соответственно мало воды и удобрений доставляется в растение от корней. Растение умирает, VPD низкий.

Температура растения
Температура растения РТ показывает испаряет ли ваше растение и открыты ли поры (stomata)
Для этого нужно сравнить температуру растения с температурой в боксе руме. Нормальная температура растения на 2-3 градуса меньше чем окружающего воздуха. Растение помогает вам охладить ваш гроурум. Когда температура растения выше температуры окружающего воздуха, испарение останавливается. Растение больше не наращивает листья и шишки. Фотосинтез останавливается.
Профессиональные гроверы используют в своих теплицах инфра- красные камеры\сенсоры для измерения температуры растений РТ.
Если температура растения растёт, на это есть причина:
Слишком сильное УФ излучение от ламп (увеличить расстояние)
Слишком высокая температура в боксе (охладите бокс)
Слишком низкая влажность % (увлажните воздух в боксе)
Сухой субстрат (требуется полив)
Корневое давление слишком низкое ( проверить ЕС и температуру раствора)
Слишком большое содержание СО2 (проверьте контроллер)

Добавлено спустя 1 час 9 минут 9 секунд:
И так, мы уже знаем, что если растение испаряет больше влаги чем могут доставить корни, поры (stomata) закрываются. Растение не может испарять достаточно влаги потому, что ваш климат слишком жаркий или сухой. НО!
То же самое может произойти, если климат в порядке, но корни не могут закачать раствор в растение. Это бывает, если мы забыли полить растения
Также может быть, что субстрат мокрый, но концентрация раствора ЕС слишком высокая. Черезмерная концентрация солей вокруг корней ( в субстрате) усложняет для растения транспортировку растовра от корней к стеблю и листьям. Высокий ЕС и недостаток воды, увеличивает VPD и нагревает листья.
Если VPD и температура листа растёт, но с климатом всё в порядке, проверяйте горшки, либо калибруйте свой солемер.
Есть гроверы, кто поливают растения исходя из температуры листа. (я не из их числа)

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Короче... надоело писанины
экстра СО2 заставляет поры (stomata) закрываться
экстра СО2 доставит больше проблем гроверу для поддержания правильного процесса газообмена
слишком высокая концентрация СО2 останавливает процесс испарения и может убить ваше растение
экстра СО2 может увеличить ваш урожай при ПРАВИЛЬНОМ применении.

Добавлено спустя 26 минут 18 секунд:
Теперь самое интересное... собственно почему я тут отговаривал всех оптимистично настроенных на использование СО2 гроверов, от этой затеи. Оборудование, без которого крайне сложно обойтись, при использовании дополнительного углекислого газа.
Добавляя СО2, практически весь газ вылетает в трубу ( вентиляционную) чтобы этого не происходило, вам понадобится:
Климат контроль Nagano либо Opticlimate



Собственно сам баллон с газом


Либо генератор Со2 на метане, либо другом газе.. дрожжи с сахаром в банке не рассматриваем


Контроллер с датчиком для регулировки уровня СО2 в боксеруме



Инфра-красный сенсор для контроля температуры растения (подсоединяется к контроллеру)



Добавлено спустя 17 минут 54 секунды:
Если вы всё же имеете необходимое оборудование, для дополнительного СО2, то обьясняю как давать сам газ.
Начинать подкормку СО2 надо с 4 недели цветения, ибо мы выращиваем не листья с ветками а всё- таки шишки.
Начальная концентрация 600ррм газа. Увеличиваем на 100-150ррм каждую неделю. Открутив вентиль сразу на 1500ррм, толку не будет, сходу растение столько не способно воспринять!
При каждом увеличении концентрации газа, также увеличиваем концентрацию раствора на 0.1ЕС!
Всем удачи скоро расскажу про влажность и плесень

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Ах да.. чуть не забыл... VPD- панацея от большинства проблем с растением

Данные агрегаты нужно рассматривать только в коммерческих гровах.При выращивании под 400кой в данных девайсах нет нужды.
Также нужно всегда помнить,что при использовании СО2 в помещениях нужно обязательно использовать контроллер с датчиком для регулировки уровня СО2,т.к. углекислый газ является токсичным для человека.Оптимальный уровень СО2 =450ппм.

locoman, а температура снимается с листа? Для этого можно использовать пирОметр? Это довольно недорогой девайс с типа лазерной указкой для дистанционного измерения температуры поверхности (им полезно контакты проверять-мож надо подтянуть).
- в детской с закрытой форточкой к утру за 1000 может зашкалить- так, для общего развития (потратил 200уёв на бытовой измеритель и понтуюсь)...
locoman, и ещё- как происходит рапыление газа в руме? Есть дополнительные требования к перемешиванию воздуха, сильно-ли оседает СО2 на пол?

Это монооксид углерода токсичен, не путай бро!
Углекислый газ токсичным не является, но в больших концентрациях тоже вреден

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:



Ты малость перепутал. В этом виновато не инфракрасное а ультрафиолетовое излучение.
Помню в детстве сгорела спина, когда в сплошную облачность в середине июля собирал смородину на даче.
Облака и тучи пропускают ультрафиолет на 80%

А инфракрасное как раз таки охладить можно, интенсивным обдувом например. Инфракрасное это именно тепловое излучение.
Это как раз и объясняет в твоём примере что кожа человека обгорает в солнечную но ветреную погоду, когда ему не жарко.

Как эксперимент, возьми тепловую лампу, поставь её напротив чёрного куба, а потом начни обдувать его вентилятором.
И наблюдай за этим кубом через тепловизор, увидишь как спектр сместится из жёлго-красного в холодные тона


В остальном, инфа весьма полезная! Спасибо!

Температура снимается с листа инфра красными сенсорами.. их обычно ставят 2 шт, под 45 градусов.. сенсор отображает температурное пятно около метра в диаметре. Лазерный пирометр как вариант. Можно и просто руками лист трогать, он должен быть прохладней.
Сам газ, если из баллона, подаётся по небольшим шлангам с дырочками, на расстоянии светильников. При обычной системе вентиляции, много газа вылетает в трубу. При температуре около 30с, СО2 не оседает на пол, но могут начаться проблемы в VPD. Проверил свой климат по калькулятору?

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:
nopileos, ты прав, я неверно обозвал инфракрасным УФ излучение от натриевых ламп.

И так про плесень.. читаем внимательно и делаем выводы.
В конце цветения, большинство гроверов стараются уменьшить влажность RH% в руме, чтобы не допустить плесени на шишках. Возможно удивлю кого-то, но плесень появляется НЕ от высокой влажности воздуха!
Плесневый гриб (Botrytis cinerea) это паразит, который размножается при благоприятных условиях и может серьёзно подпортить или даже уничтожить ваш урожай.
Самое важное условие, которое вы не должны допустить для его появления- это мокрое растение. Даже при влажности 70% и 600 ватт света на м2, плесневый гриб не появится, т.к. причиной является мокрое растение, а не мокрый воздух.
Разберём 2 критических фазы 24 часового цикла, способствующие появлению плесени.

1)Включение света.
Когда включаются лампы, всё в вашем руме начинает нагреваться. Сначала нагреваются части с наименьшей массой (листья, стебли, рефлекторы и т.д.), а с наибольшей массой дольше остаются холодными.
Влага всегда образуется на самых холодных местах в руме. Достаёте летом холодное пиво из холодильника, и бутылка сразу становится мокрой от конденсата.
Какие самые холодные места в вашем боксе, когда включается свет? Вероятнее всего стены, субстрат и конечно БОЛЬШИЕ шишки. Из шишек растут маленькие листики, которые испаряют влагу и охлаждают растение (помните VPD?). Большая масса охлаждаемых шишек + испарение = вода ложится на воду= плесень.

2) Отключение света.
Когда растения испаряют, под давлением происходит огромный поток жидкости внутри растения (от корней к листьям и стеблям). Свет выключается, температура падает, но поток жидкости не останавливается моментально. Из-за резкого понижения температуры, растение закрывает поры и выдавливает из них воду. Этот процесс называется Гуттация.


Наверняка вы видели мокрый лист, под другим листом на вашем планте. Когда это происходит на маленьких листьях на шишках, то ваша ночь начинается с мокрых шишек.. следствие- плесень.
Тёплый воздух может содержать больше влаги, чем холодный. При падении температуры, влажный тёплый воздух остывает, и лишняя влага выпадает на растение в виде росы.

Что же делать?
Подогреваете шишки ПЕРЕД включением света, и они уже не самое холодное место в боксе.. просто.
Постепенно снижаете температуру в боксе при выключении света. Предотвращаете Гуттацию.
Не выключаете обдув растения в ночное время.
Стараетесь не использовать увлажнители, которые создают холодный пар.
Внимательно следите за правильным климатом. VPD!

а чо не канает просто доброго круглосуточного обдува,у мя за одну ночь без обдува,эксперемента ради,заболели.но это только летом когда общая атмосфера на земле сырая е теплая,давайте не забывать,что плесени нужны такие же чудо условия для роста,как и для той же шмали.и просто сухого ветра вполне хватит.зимой ни разу не плесневело,потомучто боксы-румы отапливаем калориферами и тд,летом температура за бортом +30 при всей влажности,надо обветривать влажные места,зимой -10 за бортом надо греть,а раз используем електро нагреватели,которые сушат воздух то обдув вообще не нужен.у мя так.

перечитай про VPD ещё раз.

кто- нибудь что-то понял вообще?

все ясно,но уж если все-таки плесень появилась,какой способ борьбы будет более эффективный.

удаление поражённых мест и соблюдение правильного климата в руме. вылечить плесень невозможно.

Вентиляцию и обдув не выключать на ночь и 100% что сия беда пройдёт мимо

Профилактика плесени-сухой воздух.
Ещё трипсы-подуры и прочий балласт любит какать на листьях,при харвесте это осквернённое фекалиями место превращается в стартовую площадку для плесени.

locoman, а каким увлажнителем воздуха пользуешься ты? у меня ультразвуковой - конденсат на шишках и как следствие минус 5% урожая из-за плесени.
что такое HD в калькуляторе VPD?

Не гровить и сия беда пройдет мимо кассы

a4e, так на цвете нахер ентот увлажнитель

locoman, наш голос европы А в природе, в ауте как дела с vpd обстоят?

сухой воздух нагревает растение, устьица закрываются= потеря урожая.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

В больших масштабах используют adiabatic cooler. не знаю как по русски назвать.. увлажняет воздух конденсатом.

В маленьких боксах можно и ультразвуковой использовать, но разместить его лучше вне бокса, возле притока, чтоб уже влажный воздух попадал к растениям.
HD в калькуляторе- это Humidity Deficit. Практически тоже самое что VPD, просто в других единицах измеряется.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Выходишь с градусником, гигрометром и замеряешь. Потом бегом в калькулятор смотреть, что с VPD

locoman, а температура листа как мерить? у меня пирометр показывает: нижние -21 - 23, верхушки - 26 - 28 , при окружающей 24-25 С - 45 - 55 % влажности

если сухой воздух холодный
да и стоит ли риск подхватить плесень при "правильной влажности" в погоне за теоретической прибавкой
Есть такие виды плесени-куст может окутать за часы.

locoman:
на твоей фотке испарительный охладитель или увлажнитель, основным материалом которого является "сотовый" блок из картона или пластика через который , сверху вниз бежит вода , а воздух продувают горизонтально насыщая вплоть до 90%влажности и понижая температуру до -15 С от атмосферы , при определенных условиях,(нам подходит , еще и как экономный кондиционер) но такие увлажнители заводского исполнения стоят как чугунный мост , хотя сам материал - копейки , можно попробовать такой сделать

Вегетирую в неподходящем месте, отрегулировать врят-ли смогу параметры, но: воздух в руме 26С \ 35%, лист 22С.
По верхней табличке показания 2,18\15,89 а по нижней 1,47\10,86 - странно, такая разница - что это значит? И заторможенное развитие в таких условиях связано именно с климатом?

у меня пирометр меряет "конусом". чем дальше от объекта, тем больше основание конуса. может и у тебя так?

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 22 секунды:

а в твоем репорте из золотой коллекции VPD - 2.4 kPa
тоесть можно, грубо говоря, до 3 kPa поднимать?

locoman,

Так устьица открыты для ловли газа или при избытке воды?

То есть поры ,от переизбытка воды раскрываются, насыщаясь углекислым газом вместе с кислородом при этом испаряя избыточную влагу и избыточный кислород как продукт фотосинтеза в атмосферу и всё это происходит одновременно одними и теми же порами?