Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
СообщениеДобавлено: 19.10.16 14:35
Заголовок сообщения: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2014
Сообщения: 1702
Дневник: Читать (2)
Решил завести отдельную тему, потому что в очень многих отчётах новичков натыкаюсь на эту проблему. Проблема заключается в том, что на нашем форуме культивируется фобия полива. Молодые растения поливаются очень ограниченным количеством воды, как-то по кругу, чтобы корни "искали влагу". :facepalm: Объясните мне, каким образом корни в гидре на DWC вырастают длиной по 2 метра?? Они же вообще в воде находятся в принципе. :!: Зачем им что-то там "искать"? И тем не менее они растут, и растут очень хорошо.

Я сразу оговорюсь: да, перелив - это плохо. В первый свой гров я развёл в горшках болото (и тем не менее ничего не пропало, всё выросло, я собрал урожай). Это распространённая ошибка всех новичков, которые "залюбливают" растения, поливают их слишком часто и много. Но.
Корням нужна влага. Без влаги они просто засохнут, очень быстро. Выдерните какой-нибудь сорняк на улице и положите под вашим светом, за какое время засохнут корни? Очень быстро. И это ещё не всё. Без бактерий ничего не вырастет. В принципе. Нигде об этом не пишут по той простой причине, что бактерии и так есть везде. :D И как бы не надо особенно париться о том, что и так уже есть. Но бактериям нужна влага. Они не живут в сухом субстрате. Пересушив субстрат, вы вносите дисбаланс в биоту вашей системы. Да, она восстановится при поливе, но на это потребуется время. И опять же, неизвестно, что именно восстановится и как. Баланс будет нарушен, растение поймает блок, от которого может уже не оправиться никогда. Или будет тормозить потом очень долго и выходить из блока.

Да, те же GHS периодически "сушат" корневую своих растений. Но они знают, что делают, у них отработанная методика. И влажность они держат на уровне 60%. А у вас какая влажность в боксе? :) Особенно в сезон отопления? Я уверен, что корни там не высыхают, просто остаётся какой-то минимум влаги.

Почему на гидре не происходит "перелив"? Потому что раствор или субстрат аэрируется. Ну так делайте замес грунта так, чтобы он аэрировался. Покупайте хорошую землю (Compo Sana, например), добавляйте в неё дополнительно кокосовое волокно (только промойте хорошо), перлит, вермикулит. Делайте много отверстий в дне горшка, используйте дренажный слой (ломаный пенопласт). Не делайте слой почвы толще 25 см. Но вы ведь и так всё это делаете, да? Тогда перелива можно не бояться вообще. Не перельёте вы такую почву в жизни. Используйте вместо горшков мешки (гроубэги), шансы перелить в них ещё ниже. Субстрат должен всегда оставаться влажным. Не мокрым, но обязательно влажным. Надо просто научиться чувствовать этот момент.

Вывод: не бойтесь поливать. :notice: Конопля очень любит воду. :) Биота в горшке очень любит воду. Да, перелив - это плохо, но засуха хуже и опаснее в разы. Моё мнение. :friend:

UPD

Добавлю про "поиск влаги" корнями. "Давайте поливать мало, чтобы корни "искали воду". Тут у нас опять путают тёплое с мягким. А именно, индор с аутдором. У растений есть поверхностные, питающие корни, и есть "водяные" корни, которые могут уходить на несколько метров вглубь, вплоть до водоносного слоя. Там да, действительно корни должны "искать воду". Если чрезмерно поливать землю сверху, то разовьётся поверхностная корневая система ("росяные" корни у винограда, например), а "водяные" корни будут развиваться плохо, могут вообще не полезть вглубь, потому что зачем, если вся влага сверху? И когда потом придёт засуха, наступит йок. Такое растение фактически становится поливным наркоманом, оно не умеет само поднимать воду с нижних слоёв, и его нужно поливать уже постоянно. Если не польёшь - засохнет. Но блин у вас-то горшок. Ну какие водяные корни на 3 метра? И какая засуха? Корни в любом случае займут весь объём горшка. Не займут они только те участки, которые будут сухими, потому что гровер сильно перелива боялся и не проливал нормально субстрат.

_________________
уже: Papaya (Nirvana) | Durban Poison (DP), кокос, органическая гидра | Grapefruit (Female Seeds), земля, органика
аут 2017: Hashberry (Mandala), Early Maroc (Xseeds), запись в дневнике (фото в галерее)
Грибы, фото в галерее | первый грибной трип | Как вырастить грибы? Книга автора Belka "Всем, кто с нами"
фобия полива | почему органика? | простой рецепт печенек из ботвы


Последний раз редактировалось gmyrm 03.11.16 17:09, всего редактировалось 4 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.10.16 14:52
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.


Регистрация: 13.02.2015
Сообщения: 8618
gmyrm, но ,как вода нужна бактериям и корням,так же им нужен и воздух :notice: Я за парниковый эффект в горшке с землёй :brow:
Делая первый раз клоны в перлите в стаканчиках наблюдал-воды нет,но была испарина на стенках-вода и воздух,вот что нужно.
Часто подсушиваю свои растихи,не до увядания лопуха,но до лёгкости горшка. И заметил,что растихам это нравится,а после напится водички с ровным ПиаШ :angree:


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.10.16 15:01
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщения: 535
Дневник: Читать (1)
gmyrm, :friend: данную фобию лечит личный опыт,отточенная со временем интуиция и глубокая медитация на растишку, и тогда она сама хозяину шепнет что ей надо.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.10.16 15:03
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2014
Сообщения: 1702
Дневник: Читать (2)
Paladin, я не спорю, бро. Кислород конечно важен. Повторюсь, ты знаешь, что ты делаешь в случае "подсушивания" субстрата, ты уже отработал эту технику, чувствуешь процесс. Новичок - нет.

"ровный pH" - это отдельный миф, как-нибудь напишу пост и на эту тему :twisted:

colador12, согласен. :friend:

_________________
уже: Papaya (Nirvana) | Durban Poison (DP), кокос, органическая гидра | Grapefruit (Female Seeds), земля, органика
аут 2017: Hashberry (Mandala), Early Maroc (Xseeds), запись в дневнике (фото в галерее)
Грибы, фото в галерее | первый грибной трип | Как вырастить грибы? Книга автора Belka "Всем, кто с нами"
фобия полива | почему органика? | простой рецепт печенек из ботвы


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.10.16 15:07
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 09.01.2011
Сообщения: 1761
Хороший дренаж, пенопласт и проблем нет.
Можно через день проливать если пенопласта от пяти см


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.10.16 15:09
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.


Регистрация: 13.02.2015
Сообщения: 8618
gmyrm, многие начавшие свой первый гров залюбливают растиху,как ты говоришь :friend: А я ещё заметил некую схематичность применяют,типо-лью через день по 0.5. А надо просто попробывать субстрат палочкой для суши либо просто пальцем. В разное время по разному пьют и по разному испаряется вода. Я вот наблюдения за Луной веду,она на это дело сильно влияет :elk:


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.10.16 15:12
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.

Регистрация: 02.04.2015
Сообщения: 7499
Дневник: Читать (6)
Идеальный полив - это капля, особенно с гроумешками. О чем мну говорили олдовые гроверы к тому и пришел.

_________________
САТАНИТИ - Учитель, Высший Вселенский Дух שטן :sun:Продам б/у комплекты ДНАТ600 (ЭПРА+свет)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.10.16 15:13
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 27.03.2015
Сообщения: 7980
Уже несколько раз без дырок растил, все замечательно, вот где нужно не переливать и не закармливать

Да вообще перелив опасен только совсем мелким росткам, если есть там три четыре пары листьев то перелить можно только специально устраивая болото и в итоге просто загниют корни, но растиха ещё и переживет скорее всего


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.10.16 15:14
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 30.05.2016
Сообщения: 66
gmyrm, согласен бро. Когда только был в начале пути тоже боялся перелива. Сейчас пришло понимание что фобия перелива особенно раздута. Чтобы перелит надо реально очень хотеть это сделать.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.10.16 15:17
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2014
Сообщения: 1702
Дневник: Читать (2)
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.10.16 12:02
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2011
Сообщения: 512
Blumat в плане грамотного автономного полива тоже неплох имхо. Оставлял растишки на неделю отъезда в командировку - Блюмат отлично справился с моим недельным отсутсвием, по приезду 5-ти литровая баклажка воды была почти пуста. :thumbs: И никаких признаков перелива или недолива я не наблюдал.
Единственное что - с блюматом не замешаешь удобры которые выпадают в осадок.

_________________
Уже:DNA Holy Grail Kush/DWC/LED 400W
Уже:Jack 47 auto vs Power Plant fem./14 недель/LightBoxx v. 2.1
Уже: WW vs Afghan auto/11 недель/LightBoxx v. 2.0
Уже: FastBuds Pineapple Express/10 недель/LightBoxx v. 1.0


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.10.16 12:19
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2014
Сообщения: 1702
Дневник: Читать (2)
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.10.16 15:51
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 03.04.2011
Сообщения: 231
Дневник: Читать (6)
мой совет всем, кто считает/подозревает у себя перелив или опасается его :
после полива ( даже совсем небольшого ) - прорыхлите землю вокруг стебля и вообще всю щепочкой или чем ещё ( чем ближе к корню естественно тем на меньшую глубину ) возле самого корня можно вообще пальцем чуть чуть ...
Так и высохнет быстрее, и воздух корням опять же будет поступать. А главное вам спокойнее будет.
Опять же обдув тоже вносит своё.
Слышал, что перлит " подтягивает " влагу снизу к поверхности земли.
Проделайте дренажные отверстия , если у вас их нет.
а вообще - вот с каннапедии с картинки избытка/недостатка э-тов про перелив советы :
избегайте данных проблем с помощью
- циркуляции воздуха;
- вентиляции воздуха;

_________________
Представление о бесконечной широте и полноте космоса есть результат доведенного до крайности смешения многотрудного созидания со свободным волеизъявлением.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.10.16 09:56
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2014
Сообщения: 1702
Дневник: Читать (2)
Добавлю про "поиск влаги" корнями. "Давайте поливать мало, чтобы корни "искали воду". Тут у нас опять путают тёплое с мягким. А именно, индор с аутдором. У растений есть поверхностные, питающие корни, и есть "водяные" корни, которые могут уходить на несколько метров вглубь, вплоть до водоносного слоя. Там да, действительно корни должны "искать воду". Если чрезмерно поливать землю сверху, то разовьётся поверхностная корневая система ("росяные" корни у винограда, например), а "водяные" корни будут развиваться плохо, могут вообще не полезть вглубь, потому что зачем, если вся влага сверху? И когда потом придёт засуха, наступит йок. Такое растение фактически становится поливным наркоманом, оно не умеет само поднимать воду с нижних слоёв, и его нужно поливать уже постоянно. Если не польёшь - засохнет. Но блин у вас-то горшок. Ну какие водяные корни на 3 метра? И какая засуха? Корни в любом случае займут весь объём горшка. Не займут они только те участки, которые будут сухими, потому что гровер сильно перелива боялся и не проливал нормально субстрат.

_________________
уже: Papaya (Nirvana) | Durban Poison (DP), кокос, органическая гидра | Grapefruit (Female Seeds), земля, органика
аут 2017: Hashberry (Mandala), Early Maroc (Xseeds), запись в дневнике (фото в галерее)
Грибы, фото в галерее | первый грибной трип | Как вырастить грибы? Книга автора Belka "Всем, кто с нами"
фобия полива | почему органика? | простой рецепт печенек из ботвы


Последний раз редактировалось gmyrm 27.10.16 10:19, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.10.16 10:15
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 01.05.2016
Сообщения: 1008
Это фобия,только на первый гров.Потом,уже понимаешь и знаешь.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.10.16 11:02
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 02.09.2011
Сообщения: 8245
Дневник: Читать (3)
Лучше "фобия полива", чем "фобия засухи". Перелив лечится дольше, чем недолив и оставляет последствия. :notice:

_________________
Идут бараны и бьют в барабаны, а барабаны из кожи баранов.(с) Бертольд Брехт
Из ада нельзя выбраться поодиночке!
Kalichakra|3 сативы|Golden Teacher|Moby Dick|GTmini|Ph-PPM-NPK|Мамник|LED|Самоделки|1|2|3|THC Detox|Deficiencies


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.10.16 11:11
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2014
Сообщения: 1702
Дневник: Читать (2)
sukhebator, бро, примеры можешь показать? Где при хорошей земле с перлитом и так далее растение залили? Я видел репорт, где чувак растил в чистом торфе, который был мокрый вообще всегда. И выросло. Поставить бы эксперимент, но мне просто негде, мелкий бокс, несколько горшков не влезет. :-)

_________________
уже: Papaya (Nirvana) | Durban Poison (DP), кокос, органическая гидра | Grapefruit (Female Seeds), земля, органика
аут 2017: Hashberry (Mandala), Early Maroc (Xseeds), запись в дневнике (фото в галерее)
Грибы, фото в галерее | первый грибной трип | Как вырастить грибы? Книга автора Belka "Всем, кто с нами"
фобия полива | почему органика? | простой рецепт печенек из ботвы


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.10.16 11:52
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 02.09.2011
Сообщения: 8245
Дневник: Читать (3)
gmyrm, Ну, я только на свой опыт ориентируюсь. Сам несколько раз самоуверенно заливал горшки, особенно если они большого объема.
Перелив развивается постепенно. Это не то, что ты полил 10литровый горшок 10ю литрами воды и залил куст. Нет, такого не случится если ты дашь горшку потом просохнуть. А вот если ты будешь 10 литровый горшок с некрупным кустом не требующим полива, поливать каждый день, утром и вечером по литру воды, то скорее всего, через неделю-две столкнешься с проблемами.
Влага будет копиться в нижних слоях, грунт оседать и слеживаться, корни перестанут аэрироваться и как следствие перестанут нормально пить. И это как снежный ком приведет к переливу. При чем вся эта смесь сырой земли с подгнившими кончиками корней образует такую лепешку на дне горшка, через которую уже даже дренаж не будет нормально вытекать даже с нормальным замесом.
Я несколько раз заливал кусты, особенно это случается у меня летом, когда я часто уезжаю на 2-3 дня и пытаюсь поливать свои кусты "впрок" боясь засушить. В результате, через пару дней приедешь, думаешь, что горшок уже как перышко и куст хочет пить, а горшок как гиря, потомукак корни в болоте почти не пили.
Вобщем суммируя все свои случаи делаю вывод: не важно как много воды ты вливаешь за раз в горшок, важно как часто ты поливаешь.
Фото куста с подгнившей в "болоте" корневой.
307536

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
gmyrm [27.10.16 12:11] писал(а):
Поставить бы эксперимент, но мне просто негде, мелкий бокс, несколько горшков не влезет.
Раз у тебя мелкий бокс, значи и горшки в нем небольшие. Вот и ответ, почему ты ни разу не сталкивался с проблемой перелива. Перелив развивается постепенно в горшках большого объема.

_________________
Идут бараны и бьют в барабаны, а барабаны из кожи баранов.(с) Бертольд Брехт
Из ада нельзя выбраться поодиночке!
Kalichakra|3 сативы|Golden Teacher|Moby Dick|GTmini|Ph-PPM-NPK|Мамник|LED|Самоделки|1|2|3|THC Detox|Deficiencies


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.10.16 12:04
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.


Регистрация: 18.08.2010
Сообщения: 1889
Перелив - легко!
У меня земля всегда под маркой "легкая" + добавляю перлик, вермик и чуть кокоса... но привык, например, поливать после работа, удобно ведь и время есть, а вот надо чуть подождать и полить утром, ведь земля еще чуть влажная... а утром времени нет, ну вот забиваю на это и поливаю всегда вечером
В итоге начинается "желтизна" и куст поникший тормозит особенно на цвете, ну а мошки в боксе это не только ценный мех :mrgreen:

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Вообще все крайности от лукавого... перелить или пересушить это все не на пользу
Пару раз косячишь, потом все понимаешь и руки превращаются в весы


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.10.16 12:10
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2014
Сообщения: 1702
Дневник: Читать (2)
sukhebator, горшок у меня 11 литров, два грова назад тоже он был. Но я конечно не поливал (и не поливаю) на ранней веге каждый день, это правда. В общем-то к этому я и не призывал, и подчёркиваю всегда, что перелив - это плохо. Но вижу очень много репортов с траблами из-за недолива. Реально фобия, перекос в другую сторону. Понятное дело, что нужен баланс. :friend:

dobrovan, насчёт крайностей - в точку. :friend: Собственно я тему и создавал для борьбы с этой вот другой крайностью. Потому что про перелив уже писано-переписано, и может создаться впечатление, что конопле вообще вода не нужна, и расти она может в пустыне. :) А это ведь совсем не так.

_________________
уже: Papaya (Nirvana) | Durban Poison (DP), кокос, органическая гидра | Grapefruit (Female Seeds), земля, органика
аут 2017: Hashberry (Mandala), Early Maroc (Xseeds), запись в дневнике (фото в галерее)
Грибы, фото в галерее | первый грибной трип | Как вырастить грибы? Книга автора Belka "Всем, кто с нами"
фобия полива | почему органика? | простой рецепт печенек из ботвы


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.10.16 12:20
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.


Регистрация: 18.08.2010
Сообщения: 1889
gmyrm, да, согласен, фобий куча, полить страшно, пересушить страшно, листик отрезать страшно, а если автик, то вообще все страшно, его ж лучше не трогать никогда :mrgreen:
мифов тоже хватает... пролечка в морозилке, люмены не суммируются, цветение с 12/12 и тд :elk:
вот ты создал толковую тему, но мало кто учится на чужих ошибках и опыте... :friend:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.10.16 12:43
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 02.09.2011
Сообщения: 8245
Дневник: Читать (3)
dobrovan, :friend:
phpBB [media]

_________________
Идут бараны и бьют в барабаны, а барабаны из кожи баранов.(с) Бертольд Брехт
Из ада нельзя выбраться поодиночке!
Kalichakra|3 сативы|Golden Teacher|Moby Dick|GTmini|Ph-PPM-NPK|Мамник|LED|Самоделки|1|2|3|THC Detox|Deficiencies


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.10.16 13:04
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.

Регистрация: 06.03.2016
Сообщения: 499
sukhebator, полностью согласен. Не объем воды решает, а частота полива.

_________________
viewtopic.php?f=78&t=95564&start=30 Завершен auto Somango
viewtopic.php?f=24&t=97528 текущий auto WW.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.10.16 14:24
Заголовок сообщения: Re: Фобия полива.
Аватара пользователя

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 577
Дневник: Читать (1)
Я как то раз переборщил с перлитом. И его в горшке было 50-60 процентов. Горшок 8 литров. Заливая каждый день литр что в начале что в конце цикла (именно этот горшок я поливал часто потому что накосячил с субстратом) дренаж был 800 мл. Только стакан оставался в горшке. Я сделал эксперимент и не поливал неделю. залил литр и опять 800 мл дренажа. 80%!
Вот так было, всё выросло в норме

_________________
No comment


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 3  [ Сообщений: 60 ]  на страницу... 1  2  3  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Автоматизация полива

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

BioResearcher

27

880

27.10.23 22:39

Kanabinol82 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кипячёная вода для полива

в форуме Я спросил у ясеня...

karaskarp

12

562

22.12.19 18:19

МистерШмаль Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ph воды для полива афтиков

в форуме Я спросил у ясеня...

G13YAYAYA

10

444

25.05.22 13:19

weedzzz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Качество воды для полива!!

в форуме Я спросил у ясеня...

S0lyar

15

625

04.04.20 12:34

S0lyar Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Система полива при методе SoG

в форуме Я спросил у ясеня...

Ataren

16

634

22.08.21 00:48

TripleX666 Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M