Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
СообщениеДобавлено: 13.12.10 13:06
Заголовок сообщения: PH-Трансмитер

Регистрация: 22.10.2009
Сообщения: 16
Постоянный контроль и поддержание задонного уровня PH раствора - тема важная и нужная. На форуме описано несколько вариантов осуществления такого контроля: использование ПЛК "Овен", Дрим-Девайса, РН метров со встроенными реле, несколько самеделок...

Основная проблемма - получение сигнала с датчика в удобном для обработки виде. Датчик можно рассматривать, как батарейку, выдающую напряжение 0,059 вольт / pH.

Для преобразования такого мизерного сигнала используются трасмитеры, которые преобразуют напряжение с датчика в удобоваримую форму, напимер в аналоговый сигнал 4-20 мА, 0-10 вольт, который достаточно легко обрабатывается.

Есть одна проблема - трансмитер штука дорогая. В связи с чем возник вопрос: а можно ли собрать сей девайс самостоятельно?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.10 14:29
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер
Аватара пользователя

Регистрация: 06.10.2010
Сообщения: 482
У меня в маленьком баке 10 л, растиха на цвете не косит рН, в силу правильности супа и буферов. :thumbs: Мерю раз в два дня, падают только соли, с рН все ровненько..., считаю что, дистелят для разбавки выеденной воды решает все вопросы необходимости тотального контроля кислотности, посему детальную автоматизацию для некоммерческой деятельности считаю никчемной :notice:
Даже китайский дешевый рН тестер с калибровками и сейферами и TDSник решает кучу головняка :friend:

_________________
Преимущества: "можно стать первым, убившимся апстену в космосе!" Недостатки: "высокая стоимость космического туризма - серьезный удар по развитию науки..." (с)рунет


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.10 14:32
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер

Регистрация: 22.10.2009
Сообщения: 16
Согласен по всем пунктам... Но очень сильно хочется заморочиться. Просто очень.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.10 15:44
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер

Регистрация: 21.04.2010
Сообщения: 63
ТТХ самого датчика, я вот не понял, он при изменении рн что меняет?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.10 17:43
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер

Регистрация: 22.10.2009
Сообщения: 16
Для постоты считайте что PH датчик это батарейка менящая напряжние 0,059 вольт на единицу изменения pH (0,059 - теоретическое значение. В реальности может немного отличаться, но смысл именно в этом).


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.12.10 23:52
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер
Аватара пользователя

Регистрация: 06.10.2010
Сообщения: 482
MJS, И что дают эти вольты?! Каким интерфейсом ты будешь их "читать" и передавать, главное куда?
Вот тут в недрах ресурса сныкано харощима людьми :pray: типовой рН схема
это чтоп у тебя ясность была в вопросе :friend:

_________________
Преимущества: "можно стать первым, убившимся апстену в космосе!" Недостатки: "высокая стоимость космического туризма - серьезный удар по развитию науки..." (с)рунет


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.12.10 07:49
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер

Регистрация: 22.10.2009
Сообщения: 16
Вот спасибо это уже теплее!

Значит задача примерно такая: датчик надо подключить к операционному усилителю, усиленный сигнал с которого передать на АЦП микроконтроллера. Микроконтроллер дожен рассчитать PH в зависимости от напряжения на выходе усилителя (зависимость линейная, так что не проблемма).

Далее можно или формировать аналоговый сигнал (токовый или напряжение) , который обработает ПЛК или ДД, или, отслеживать пороговые значения PH и коммутировть нагрузку (добавление подкислителя или подщелачивателя) непосредствено с выхода микроконтроллера (например, через транзистор, оптопару и симистр...)

Думаю можно уложиться в приемлемые деньги... Датчик сейчас купить не проблема... Так что надо пробывать...


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.12.10 10:03
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2006
Сообщения: 2547
MJS писал(а):
Для постоты считайте что PH датчик это батарейка менящая напряжние 0,059 вольт на единицу изменения pH (0,059 - теоретическое значение. В реальности может немного отличаться, но смысл именно в этом).

Ага , батарейка. Выдает от -500мВ до + 500 мВ. 0В=pH 7.

_________________
Система выращивания Green Tube
Сборка растворных узлов.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.12.10 20:03
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер

Регистрация: 21.04.2010
Сообщения: 63
:hmmm: по данному типу датчика не подскажу, думал сопротивление меняет. :friend:


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.12.10 20:13
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер
Аватара пользователя

Регистрация: 03.01.2010
Сообщения: 131
так и на какие вопросы ещё хочешь получить ответы? или это всё что тебя интересовало?

_________________
dona nobis pacem
Не законченный репорт
Модульный бокс


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.12.10 20:41
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер

Регистрация: 22.10.2009
Сообщения: 16
Да, на все вопросы ответы я вроде получил. А кто нибудь заморачивался подобным? Может какие дельные советы или рекомендации есть.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.01.11 22:46
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер

Регистрация: 26.03.2010
Сообщения: 24
люди помогите, я уже 3 ночи гуглю ща бошка лопнет от не понятной инфы!!!сколько проводков выходит из пш электрода?что требует на входе и что выдает на выходе?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.01.11 18:27
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер

Регистрация: 22.10.2009
Сообщения: 16
Проводков - 2, На входе ни чего, на выходе выдает от -500мВ до + 500 мВ (изопотенциальная точка=pH 7)


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.01.11 18:33
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2006
Сообщения: 2547
te1000 писал(а):
люди помогите, я уже 3 ночи гуглю ща бошка лопнет от не понятной инфы!!!сколько проводков выходит из пш электрода?что требует на входе и что выдает на выходе?

Обычно на ПШ-электроде 2-ух контактный экранированный разъем, чтобы при измерении помех не было.

_________________
Система выращивания Green Tube
Сборка растворных узлов.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 30.03.11 10:31
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2008
Сообщения: 543
Т.е. Прежде чем сигнал усилить операционным усилителем - его нужно разделять на 2 из-за разной полярности. Впринципе это довольно просто. Просто получается как бы 2 подобных устройства. Далее можно отказаться от идеи, что бы знать ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ рН, меня бы вполне устроило знать (и соответственно контролировать), что рН в заданном мною узком диапазоне, ну например 5,8 +-0,1. а этого вполне достаточно, что бы прицепить это к дрим девайсу (что актуально для меня), но можно сделать и проще и обойтись без всяких микроконтроллеров. Например сделать индикацию на светодиодах: низкий,норма,высокий. И соответственно например с помощью реле (подкупает своей простотой) включать повышающее или понижающее рН устройство.
Alexxx, можешь сказать марку и цену датчика, о котором ты писал? И он стеклянный или полупроводниковый? Для постоянного мониторинга/контроля я так понимаю стеклянный не подходит?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 30.03.11 10:35
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер
Аватара пользователя

Регистрация: 15.04.2009
Сообщения: 3028
alexxxxx писал(а):
Обычно на ПШ-электроде 2-ух контактный экранированный разъем, чтобы при измерении помех не было.

С импедансом выхода 50 Ом :notice: Это очень важно, т.к. у электрода очень большое внутреннее сопротивление на "сухую"

_________________
"Куст это совокупность веток растущих из одного места"(с)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.04.11 17:03
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер

Регистрация: 15.03.2011
Сообщения: 189
junkee, нет там никаких 50 ом и быть не может. Выход рН-электрода - высокоомный, сотни мегаом. Просто байонетный разъём, висящий на конце кабеля электрода, повсеместно юзается с 50-омными коаксиальными кабелями. И привинтили его не потому, что там 50 ом, а потому, что разъём этот удобен в использовании. Лично видел фирменные рН-элекктроды с байонетом (как ответка на вход осциллографа) на конце, с бананом (разъёмы видео-аудио на видеоаппаратуре) на конце, ханновский разъём (как в комбо) и байонет с хитрым резьбовым соединением, как в совковой свч-военке. Естественно все они высокоомные, не глядя на тип разъёма.

_________________
ех-berinna, забаненный дураками


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.02.12 02:52
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер
Аватара пользователя

Регистрация: 17.05.2006
Сообщения: 204
Как было сказано выше, потенциал рН-электрода изменяется на 55-59 мВ на единицу рН. Но обычный, даже достаточно дорогой милливольтметр для измерений не подойдет. Измерительный прибор должен иметь входное сопротивление порядка 1*10^9 – 10^12 Ом, а сопротивление большинства цифровых мультиметров 10^6 – 10^7 Ом.

Для того чтобы увеличить входное сопротивление прибора, на вход можно поставить операционный усилитель (повторитель) с высоким входным сопротивлением.
Схема включения стандартная, напряжение питания 5-15 В (в зависимости от выбранной микросхемы).

В качестве усилителя подойдут следующие микросхемы:

LMC6001 – достаточно дефицитная и дорогая микросхема (порядка 10$) с входным током около 25 фА, используется на входе лабораторных рН-метров и иономеров. Входные параметры этой микросхемы позволяют работать со всеми типами электродов, включая ион-селективные и высокоомные рН-электроды.

СА3140 – операционный усилитель с входным сопротивлением 1*10^12 Ом и током 2 пA. Чуть хуже, но значительно дешевле.

LF444 – четырехканальный усилитель с входным сопротивлением 10^12 Ом, ток 5 пА.

OPA344 – усилитель с входным сопротивлением 10^13 Ом и типовым входным током 0,2 пА. Бывает в двухканальном (OPA2344) и четырехканальном (OPA4344) исполнении. Аналог – OPA345.

И ряд других микросхем с аналогичными параметрами.

При изготовлении такого повторителя для уменьшения высокочастотных помех провод электрода должен быть экранирован и заземлен. Электроды изначально имеют такой провод, остается его только заземлить.

Далее сигнал неплохо бы привести к удобоваримому виду, для этого нужно подобрать коэффициент усиления, чтобы на выходе усилителя зависимость была, допустим 100мВ/рН или 1В/рН и сместить сигнал относительно нуля.

готовые схемы некоторые производители микросхем приводят прямо в даташитах:
Изображение

а вот попроще:
Изображение

фактически это и есть схемы искомых PH трансмиттеров.
На выход можно цеплять хоть мультиметр, хоть контроллер, С дешевеньким цифровым мультиметром последняя схемка выдает стабильное значение рН до второго знака после запятой, а при качественной калибровке погрешность прибора при измерении рН не хуже 0,02.

_________________
Меняю электропроигрыватель на электровыигрыватель!


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 09.11.17 20:29
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер
Аватара пользователя

Регистрация: 06.10.2010
Сообщения: 482
Скальпель, А ведь ты прав! Импеданс это терминалогия из ВЧ-электрофизики, тут просто СР-50 как устрашающий фактор используют, нет там таких требований к "ВЧ-потерям", только для удобства байонета и "экрана" кабеля датчика-электрода "сравнения" :pray:

_________________
Преимущества: "можно стать первым, убившимся апстену в космосе!" Недостатки: "высокая стоимость космического туризма - серьезный удар по развитию науки..." (с)рунет


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 09.11.17 20:55
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер

Регистрация: 27.06.2013
Сообщения: 237
нахрена? к чему очередной самопал требующий вечной настройки?

_________________
GB-1
Реанимация PHT-026
Цикл Pineapple chunk


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.06.19 22:03
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2012
Сообщения: 205
Бро, а есть авто ПШ корректор на Ардуино? Собрал, прошил , откалибровать и он капает кислоту или щёлочь, включает мешалку.

_________________
Бесшумный гроусервер,2 ДНАТ 70
Гроупогреб с аварийной автономной работой
КАК МЫСЛИТЬ ШИРОКО И ГЛУБОКО БЕЗ ГАНДЖУБАСА И ЗАВЯЗАТЬ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 26.08.19 17:58
Заголовок сообщения: Re: PH-Трансмитер

Регистрация: 25.01.2009
Сообщения: 14605
Дневник: Читать (1)
MJS [13.12.10 18:06] писал(а):
Постоянный контроль и поддержание задонного уровня PH раствора - тема важная и нужная. На форуме описано несколько вариантов осуществления такого контроля: использование ПЛК "Овен", Дрим-Девайса, РН метров со встроенными реле, несколько самеделок...

Основная проблемма - получение сигнала с датчика в удобном для обработки виде. Датчик можно рассматривать, как батарейку, выдающую напряжение 0,059 вольт / pH.

Для преобразования такого мизерного сигнала используются трасмитеры, которые преобразуют напряжение с датчика в удобоваримую форму, напимер в аналоговый сигнал 4-20 мА, 0-10 вольт, который достаточно легко обрабатывается.

Есть одна проблема - трансмитер штука дорогая. В связи с чем возник вопрос: а можно ли собрать сей девайс самостоятельно?

зачем изобретать велосипед https://m.ru.aliexpress.com/item/32805675619.html?pid=808_0004_0105&spm=a2g0n.search-amp.list.32805675619&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=8347TJUUgaKgXbqvhhH6X91L2qyyyV9ri-iF5PLEfWuu0fsXREUC-Q1I1lMPd6cszGbW1566831408459

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Цитата:
обойтись без всяких микроконтроллеров. Например сделать индикацию на светодиодах: низкий,норма,высокий.

А што обсчитывать будет норма или не норма :lol:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 22 ] 


Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M