Изучая тему спектров полезных для растишек, пришел к любопытным для себя выводам, которые противоречат многим устоявшимся стереотипам. Чем и спешу поделится, дабы выслушать критику и мнение более опытных товарищей. Сразу предупреждаю, все выкладки сугубо теоретические и не подкреплены реальными гровами, но надеюсь это в будущем устранить Итак!

Строю новый бокс, в качестве света решил перейти на лед. До этого растил под ДНАТ (ДРИ), результат устраивал, но лед имеет ряд плюсов, один из которых, помимо высокого КПД – возможность точного подбора спектра. Основной свет думаю сделать на Сree CXB3590 3500К в режиме 700ma – максимум эффективности и долгий срок службы лампочек. Об этих кристаллах много отзывов и в их эффективности сомневаться не приходится. Плюс досвет цветными диодами, а вот здесь остановимся поподробнее!

Многие камрады (и довольно уважаемые) в один голос советуют белые диоды досвечивать сине-красным спектром (450 и 660 нм) и вот тут позволю себе усомниться в эффективности такого досвета!

Первым делом откроем калькулятор спектра для растений http://spectra.1023world.net и посмотрим на то что имеем (точность калькулятора подтверждена на практике, например, Нубом, он спектр своих ламп сначала рассчитал на этом калькуляторе, а затем проверил на реальном спектрофотометре).

Спектр лампы 3000К забитый в этот калькулятор очень похож на реальный спектр из даташита cree, единственное у cree чуть больше синего (ибо 3500к).



Имеем: нехватку в хлорофилах а и б (по одному восклицательному знаку) и оценку 78 баллов за спектр. И сколько бы мы не добавляли сюда синих и красных диодов (450+660нм) это ничего не изменит. Проблемы в хлорофилах остаются, оценка не растет. Но! Стоит нам добавить всего 3% в UV 400 нм, происходит ВОЛШЕБСТВО:



Проблемы хлорофилов а и б исчезли, оценка 100 баллов из 100! Идеальный спектр для растения по этому калькулятору!
Почему это происходит? Картинка с википедии:



Видим, что в диапазоне UV 380-420 нм идут ОЧЕНЬ активные процессы потребления света, причем даже гораздо более активные чем в диапазоне 660нм на который все надрачивают! (ШОК)

В общем-то, о досвете УФ часто пишут, например, вот статья про «патентованные» спектры:



То что надо! Это частое мнение, что досвет UV вызывает стресс, однако я думаю, что все гораздо проще, никакого стресса этот спектр для растений не несет (это не жесткий UV), просто растишки его очень любят и активно жрут! )) Кстати в ДНАТах UV спектр есть и возможно это одна из причин, почему под ним растут жЫрные шиши. А у белых диодов резкий провал до 420 нм и этого спектра просто нет совсем!

ВЫВОД ПЕРВЫЙ: Хочешь досветить белые диоды, первым делом досвечивай UV 400 нм! А уже потом думай о других спектрах. Пользы для растишек будет гораздо больше, чем добавление диодов красного или синего спектра, которого и так хватает!

Так же обратил внимание, что в пиках 450 и 660 нм у хлорофилов огромные провалы, зато большие пики рядом, чуть ближе и чуть дальше. Природа умна и разнесла основные области жора, что бы они не конкурировали между собой и хавали каждый свое.

Такое решение мне кажется очень толковым, и тут я подумал, что если досвечивать не стандартными спектрами 450 и 660, а слегка разнести спектры под каждый пик раздельно?

Обратимся снова к нашему калькулятору. Считаем по 2Вт 450 и 660 нм. Имеем кучу проблем и всего 54 балла оценки спектра с точки зрения растишки. Маловато.



А теперь разнесем синий и посчитаем по 1вт в трех спектрах – 420, 470, 660 нм. Вах!



Проблемы с хлорофиллами исчезли, оценка 81 бал! Два спектра 420 и 470 нм гораздо эффективнее, чем популярный 450 нм и теоритически гораздо лучше для растений! (О, бля!)

ВЫВОД ВТОРОЙ: Хочешь досветить белый спектр – в топку 450 нм! Он там и так есть! Гораздо эффективнее досветить 420 и 470 спектром, в которых у белых диодов огромные провалы и которые очень нравятся растишкам!

С красными примерно те же выводы, лучше сдвинуть спектр чуть далее в 670-680 нм (еще дальше не имеет смысла, там резкий провал, привет первый эффект Эмерсона!)

Подытожу, считаю, что досвечивать белые диоды надо в тех областях, где у них проблемы и которые особенно любят растишки. Надрачивать на 450 и 660 спектр не имеет никакого смысла - его хватает! Я себе в сетап 450 нм и 660 нм не хочу совсем, либо по минимуму.

Идеальным считаю следующий спектр: Основной 3500К, досвет 380, 400, 420, 470, 650, 670, 730 нм.

Получится примерно такая картинка (без 380 и 740 нм, их нет в калькуляторе):



Буду рад выслушать критику и полезные советы.

еще природа сделала так, что утром и вечером на растение падает не сразу весь свет, со всей мощи и разжигать такую лампочку нужно плавно с определённых спектров, так что лепи программное диммирование

4lbmix, Хорошо, что не предложил шоб лампочка по потолку и стенам ездила, из одного угла в другой, имитируя движение солнца....

abola Бро, это не ноу хау, зайди на канал ютуб к GORSHKOFFTV, там он про это рассказывал. В двух словах растение не получает в природе чистых пиков и спектров, так как свет от лэда или дната это не свет от плазмы солнца. Горшков объяснил как растение узнает по спектру настало ли время пропростать семени и какое вообще время года. Думаю что все придем к светильникам с изменяемым спектром в течении суток. А вообще красава что темой интересуешся

Я это называю светодрочерство. А так да, можно лампу с востока на юг по потолку гонять. а я вот очень полюбил белые светодиоды. Особенно холодные. Есть в них одна изюминка, заметно влияющая на поведение растений

Думаю эта проблема частично решаеться использованием матриц 50/50 с (2700-3500)К + (5000-6500)К
например 5 матриц 3000К и 5 матриц 5000К
Мне кажется в холодном белом, есть то о чем ты пишешь кроме UV в райне 400 nm
..Но я не спец , т.е имхо

Пока не успел полностью все прочитать внимательно, но abola, бро, в спектре Дната , грубо говоря нет ничего кроме оранжево-красного спектра. 5% синего 450нм, а все что ниже 450нм какие то доли процента. Думаю, что секрет не в 400нм и 420нм. Вот чисто из практики на Днате все растёт эталонно пока что, только он горячий, не долговечный и жрет много, а спектр его можно брать за базу. Там не хватает только +5-10% синего. Думаю надо на него опираться, а его почти точно повторяет 2700К белый, только синего побольше и красный пошире.

у меня есть светильник, где имитация движения солнца реализована программно. но фоторопизм наблюдается и хорошо работает только на рассаде-можно тренеровать, по несколько раз в день поворачивая литья за светом (посмотри фотки в теме про 1300ватт в системник) ну и сумерки-рссвет-закат-сумерки тоже. схема на ардуино.

а инфракрасный спектр? ведь его в природе 50% выдаёт солнце на гора и роль его важна не меньше остальных спектров

Бро, спасибо за наводку, но не мог бы ты дать ссылки или хотя бы как-то сузить критерии поиска... к Горшкову зашел, но у него на канале слишком много разных видосов, про какое видео ты говоришь совершенно не понятно...



Каждый дрочит как он хочет! Имею право надрачивать на спектр, поскольку есть мнение, что это отразится на конечном результате...



Теплые и синие матрицы очень похожи по спектрам, имеют практически одинаковые пики и провалы, отличаясь лишь количеством света в пиках, но не сдвигами этих пиков. Не имеет смысла (ИМХО) т.к. все равно придется решать проблему отсутствия UV и дальнего красного...



Может быть 380-420 нм в спектре ДНАТа мало, но он там есть! К слову, в ДРИ его относительно много, но речь не о том. А о том, что в белых диодах его практически нет вообще! А растишкам он нужен! Вот о чем речь.



Я опираюсь не на количество света в природе, а на график поглощения спектров хлорофиллами а и б, а он резко падает после 685 нм (см. эффект красного падения Эмерсона) и после 700нм практически не участвует в фотосинтезе...



дружище, я вначале подумал, что ты стебешься )) возможно, когда-нить покопаю и в эту область, благо с ардуино знаком, замутить любые причуды не проблема ))

abola, Наверное правильным досветом белых светодиодов будет добавление матриц полного спектра 380-840 nm , .самое простое решение на досвет вполне подойдут китайцы любые. Как считаешь ?

Считаю, что нет. Погуглил спектры таких ламп, имеем тот же самый пик в области 450нм и плавный горб в красном, все тоже самое! 450 нам и так хватает, а вот в области 470-480 имеем провал, в чем выгода от такого досвета? Надо тянуть 470 нм в котором пик потребления хлорофилла "б" (см. график в первом посте), от этого будем иметь профит, а еще дальше задирать пик в 450 не вижу никакого смысла. Да, это отчасти поднимет "прицепом" и 470, но очень незначительно, гораздо эффективнее сделать упор на этот спектр целенаправленно. ИМХО.

Добавлено спустя 36 минут 5 секунд:
Подписал пики спектров. Данные отсюда

Обратите внимание, что в области 470нм идет очень активный жор, гораздо выше чем в области 450 нм. Но все добавляют 450 нм. Почему? Он универсален. Его едят оба хлорофила и а и б, но если есть возможность дать два разных спектра 440нм + 470нм, это будет ГОРАЗДО эффективнее, чем один 450нм при одинаковой мощности! См. первый пост. То же самое с красным.

бро, графики поглощения сделаны на исследованиях на клеточном уровне, а не на целом растении и от вида к виду пики погдощения сдвигаются+-10нм,(достаточно почитать исследования различных авторов) так что правильно ты хочешь засвечивать весь диапазон.
еще UV-B в очень небольшем количестве можешь добавить на цветение.
про ик, за 730 исследований очень мало, и если он не участвует в фотосинтезе, то полюбму участвует в других процессах, в днате его полно, так что тоже следует задуматься о его присутсвии.

Прочитал весь первый пост. Согласен полностью с логикой и выводами.
Только думаю надо руководствоваться не столько пиками препарированного хлорофила водорослей , сколько кривой МакКри для поглощения целым растением, причём 20ти видов.


Все правильно пишете, только 440-400нм в Днате нет практически вообще, дай Бог 1% и так же 730нм там нет от слова вообще)) тоже самое 1 процент. Посмотрите спектр ДНАТ для начала)

Думаю об этом. Единственное, это будет не лед, какая-нибудь медицинская лампа вне общего сетапа ибо требует индивидуального графика работы.


730 нм не попал в последнюю картинку просто потому, что в калькуляторе его нет, но в списке перечисленных спектров он есть и в конечном сетапе будет обязательно!

Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:

Спасибо, бро! Твое мнение очень ценно для меня, особенно учитывая, что ты из лагеря 450/660 нм, так как собираешь лампы с этим спектром. И очень жаль, что ты не собираешь спектры на заказ, я б заказал


Спасибо за наводку, пошел вкуривать.


Наплевать. Днат оказался не очень удачным примером, лучше бы привел ДРИ, или ЭСЛ, у которых этого спектра больше, но все равно, дело не в этом, я не собираюсь копировать спектр ДНАТа (или других ламп), не вижу никакого смысла, хочешь спектр ДНАТа - просто выращивай под ДНАТом и не еби себе и окружающим мозг преимущество леда именно в том, что можно собрать любой спектр на какой только хватит фантазии и денег

abola, почему нету ультрафиолета,есть ,в моих лампачках есть,эти лампы для комнаты ,но в них как раз вспышка ультрафиолета 3000к ,я доволен лампами ..под спойлером фото ,их в комнате выходит ненадо ставить,а для грова пойдёт

Нахожу все больше подтверждений своим выводам. На сей раз у буржуинов. Довольно известный производитель фитосвета - https://chilledgrowlights.com выпустил второе поколение своей лампы с добавлением УФ (380нм) и усиленным сине-красным спектром (450-630-660нм) в досвет к белым светодиодам самсунг - https://chilledgrowlights.com/our-produ ... ngle-strip (первая версия лампы была просто на белых светодиодах без досвета).

Tuned Spectrum – UV through NIR in precise ratios for maximum yields and crop quality. (с)
Тюнинговый Спектр – от УФ до ИК в точных пропорциях для максимальной урожайности и качества


Лампа крутая если прикупить к ней контроллер, позволяет очень гибко регулировать интенсивность в трех каналах - белом/синем/красном в зависимости от ваших нужд. Вот здесь интерактивный калькулятор с ползунками как меняется спектр в зависимости от соотношений мощности - https://chilledgrowlights.com/yield-max ... ation-tool

Видео:


Дорогая правда очень. Вот если б Нуб для нас постарался и выпустил аналог подешевле

Нуб, просто белый свет – вчерашний день, делай сразу микс, все-равно ведь к этому придешь! Пропусти шаг и делай сразу второе поколение ламп! )) буржуины этот путь уже прошли!!... ))

Вот статья, где они рассказывают о преимуществах досвета УФ, с пруфами, все как положено )) - https://chilledgrowlights.com/education ... row-lights

Приветствую, уважаемый автор ABOLA !
Внимательно слежу за твоим постом , со многим согласен да и логика прослеживается четко(ИМХО). Тем-более если данные электронного калькулятора кто-то проверял на спектрофотометре!
Но вот мне одно непонятно: где взять диоды с четко определенной длиной волны 420, 470, 650, 670 нМ ??? которых как я понял не хватает для "полного счастья"))
Диоды с такими длинами волн в продаже нигде не встречал, в отличии от других(380, 400, 730 нМ) которые можно купить.
Может быть я чего-то не понял--тогда заранее извиняюсь))

albert387, я за сие время немного поостыл к спектрам и пришел к выводу, что решает количество света... в том числе из-за сложностей с поиском комплектующих, ненадежностью поставщиков и невозможности никак проверить тот ли спектр тебе вообще впарили... для себя решил отказаться от заморочек со сложными спектрами (тем более достоверных данных на эту тему очень мало) и дать тупо очень много белого света )) Беспроигрышный вариант, проверено многократно )) Ко мне едут лампы на самых эффективных белых самсунговских диодах, должно быть 196 люмен/ватт на выходе, что очень хорошо. А вот от досвета в мягком УФ я не отказался, 380-420нм - спектр, которого просто нет в белых ледах, и который не поднять, просто увеличив количество белого. Терпенам, отвечающие за вкус и аромат, этот спектр необходим. Статья в тему: Терпены в каннабисе

Спасибо за статью! И жаль конечно что ты "поостыл"....потому что проделал серьезную работу, во всяком случае интеллектуальную
А качество спектра элементарно проверяется спектрофотометром, он должен давать более-менее достоверную картину (то что он не всем доступен это уже вопрос частного характера).
И странно от тебя слышать что все решает количество света.... Фоторецептор ведь возбуждается не от большого количества люменов, а от "правильной" длины волны свет.потока т.е качества света ( 200 ватт зеленого света против 20 ватт например белого света будет разница?)
На своем опыте убедился что решающую роль играет все же качество света, а плотность свет.потока на втором месте. А так в целом самое совершенное освещение на этой планете это СОЛНЕЧНОЕ ! Как это ни странно звучит))) Спасибо что ответил

Плюсую

Даже если брать белый свет, то одинаковые по цветовой температуре (например 3000k), но разные по индексу цветопередачи (cri) диоды дадут очень заметные различия в урожае. При этом cri90 выдаст заметно меньше света по люменам, но уверенно выиграет в урожае у какого-нибудь cri70, и сделает это именно за счет более подходящего спектра.

Друзья, я согласен с вами, что правильный спектр лучше неправильного )) с одной оговоркой - при равной мощности ламп... Ведь даже сравнивая CRI 80 vs 90 вы подбираете свет равный по мощности, верно?

Если какой-нить китайский фито-няшный супер-правильный свет дает кпд 20% (реальные замеры китайских фитоматриц и светодиодов на ютубе), а простые белые, но фирменные диоды дают кпд свыше 60% - лично я выбираю количество, а не качество... у меня PPFD расчетный порядка 1800 umol/m²/s - (30 см) думаю, все будет прекрасно )) Цитата:



И да, я остаюсь открыт идеям досвета, просто поменял некоторые взгляды. Это бывает ))

Хотя по прежнему считаю что два пика 650нм и 670нм были бы лучшим вариантом, чем один пик 660нм, но сам скорее всего остановлюсь именно на 660нм, просто ввиду того, что есть готовые решения на проверенных фирменных диодах с хорошим кпд (cree, oslon). Получается - сам себе противоречу )) Укурок, куле ))))

abola, скинь ссыль на 660нм. - какие хочешь приобрести?

garryk017, castaman2 неплохие собирает на 660nm Cree HP High Efficiency и Osram SSL (top bin) - лучшие на сегодня + можно попросить 730нм добавить для "эффекта Эмерсона" или еще как "тюнингануть" спектр...

abola, загуглил Cree HP High Efficiency, попалась ссылка где спец говорит про дикое количество подделок Кри китаёзами.
http://led-obzor.ru/svetodiodyi-cree-xh ... p-70-gen-2

сам склоняюсь к лампе на самсунговских QB288 V2 с диодами LM301B . 3590 тоже нравятся, но они горячие