Алоха, товарищи!
Впервые решил вырастить фотопериодные растения, выбор пал на стрейны в названии темы. Также захотелось в этом цикле освоить гидропонику, счёл мапито интересным субстратом, им и воспользовался
Система: два ящика с мапито, по 15л субстрата в каждом, стоят в поддоне - он же подкроватный ящик для хранения, в него врезана подача раствора из бака 60л, который находится снаружи. Подача раствора помпой по таймеру, топлю раз в три дня на треть высоты уровня субстрата, всё по locoman'у. Входящий Ph всегда около 5,8, ppm на данном этапе 530. Растишки проращивал в стаканах по 0,3л в смеси перлит/вермикулит в соотношении 50/50%.
Общий вид, Куш слева, ПП справа
У рассады было тяжелое детство, кривые компоты и дефолиация с помощью кота перед высадкой

Onlygrow, паралон с ватой самый бестолковый субстрат для ebb & flow.
просто продавцам ваты нужно было увеличить продажи вот они и родили мапито, а лоси типо локомана схавали наживку.
пока не поздно засыпь ящики недорогим и многоразовым керамзитом. потом спасибо скажешь, что у тебя корневая не задохнулась и раствор не протух. заодно урожай будет выше из за лучшей аэрации.

Мало
Не будь так уж категоричен, у всех субстратов свои плюсы-минусы. Мне интересны эксперименты, ну и что сделано - то сделано, продолжу в режиме лося
Почитал репорты на мапито, заморочек не больше чем с остальными субратами, по динамике развития плантов - где то между кокосом и двц. Мне нравится что система большую часть времени неактивна. Выбрал мапито как синтетический и более влагоемкий субстрат на фоне остальных, сначала хотел растить просто в вате, но в репортах с ней приметил гниение ствола, поэтому порезал маты и добавил нарезанный ретикулированный поролон, он почти не удерживает жидкость и думается что здесь это к месту. Одноразовость субстрата, либо необходимость его замеса со свежим немного напрягает, в будущих циклах думаю использовать пеностекло, хорошая замена керамзита.

Еще читал версию, что корни лихо врастают в керамзит и аэрация от этого страдает. Что думаешь по этому поводу?

такое мог сморозить только человек который керамзит в глаза не разу не видел и тем более не растил на нём. как корень может врасти в камень?
у керамзита очень маленькая влагоемкость, по сути это лишь каркас для поддержания корневой. реверсивные системы типа Aquafarm вообще могут поливать целый день и не каких проблем. представь какие пустоты между камушками.
а вот смогут ли планты за три дня под лед 200 успевать сушить 15 литровые ящики с ватой большой вопрос. все эти танцы с бубном типа добавления паралона и затопления на треть только для того чтобы увеличить аэрацию и не перелить.
так зачем они нужны? если есть более подходящий и выигрывающий по всем параметрам субстрат.
сейчас представил процедуру нарезки 30 литров ваты аж зачесался

Откуда вы такие страшные факты о вате берете? Гниль?

Вату не нужно резать. В ней и так все растет. Ничего не гниет! Ничего не тухнет. Топить этот субстрат можно как угодно часто и как угодно высоко. Хоть полностью под воду при затоплении. Это из многократного личного опыта, а не по всяким криворучкам с форума.

В вате много воздуха, достаточно воздуха. Современная вата от нормальных производителей это инженерный шедевр. Слои волокон специальным образом расположены в минераловатном мате, для наилучшего роста и развития мочковатой корневой системы. Вата и ее упаковка это уже система. Там и субстрат и воздушная подрезка корней и дренаж. просто прорезать пленку под кубик и пару дренажных отверстий в пленке и все дела.

Разрезая вату вы уничтожаете эту инженерную красоту и просто получаете кубики ваты без скрытого смысла. По целому куску ваты вода может подняться на 10 см и выше. Один раз полностью намочить кусок ваты и далее можно просто подтоплением поливать до конца цикла, раствор дойдет наверх сам, дайте ему пару минут. Но этот способ подходит только если кормить ровно столько, сколько они жрут, или ниже. Если давать концентрацию выше потребляемой растениями, то в вате будут накапливаться соли, которые из нее при поливе только подтоплением не вымываются. Обычно просто поливают сверху вату через капельницы до дренажа. Дренаж должен быть 20-30% от объема залитого раствора. дренаж выкидывают.

Нарезка ваты на кубики лишает ее части свойств. Раствор по кубикам поднимается не так хорошо, как по вате. Так что, если топить на треть, то верхняя треть кубиков останется сухой. т.е. не используется. Используя кусок мата или целый мат можно уместить огромное растение на слое субстрата высотой 12 см от пола. (7 см мат и 5 кубик)

Добавление паралона или керамзита в кубики снижает объем задерживаемого раствора. По этой причине для мапито вату мешают с менее влагоемким субстратом и режут. Так нужно меньше раствора и верхний слой субстрата не цветет. Не знаю, зачем эти танцы. Цветение верхнего слоя субстрата не страшно вообще, а раствора можно использовать меньше, если изначально понимать, сколько ваты на 1 растение достаточно. В литровом куске ваты без проблем вырастает автик на 30+г в 3-4 литрах от 90 и выше с растения. На квадратный метр бокса нужно не более 25-30 литров ваты.
Вату не нужно сушить. Ей от этого плохеет. На границе влажности субстрата будет образовываться засол, который рано или поздно о себе заявит.
Вата поливается обычно сверху, дальше гравитация и структура волокна в вате делают всю работу. В вате раствор движется не перемешиваясь, так что старый раствор внизу, новый сверху. новый выдавливает старый в дренаж.
Периодика дает дополнительное снабжение воздухом. обычно периодика работает так часто, как это только возможно, а не раз в три дня. Раз в три дня это не ebb&flow, а полив через поддон

Агровата это не стекловата, ее делают из базальта и резать ее можно прекрасно без защиты. Если очень нежная кожа, то можно в перчатках резиновых. хлебный нож прекрасно режет без особой пыли. Вату можно смочить перед нарезкой, это вообще сведет всю пыль на ноль.

От всяких гнилей на любой гидре прекрасно помогают средства на основе кремния. Силиплант например или риноскин или нанокремний. Увеличивается толщина клеточных стенок, проникновения всяких гнилей в растение затрудняется на порядки (в сотни раз). Во многих случаях кремний помогает от гнилей и плесени и в ауте.

Onlygrow, у тебя кулеры на 2 или 3 пин?

гниль заводится не из за ваты, а паралона. мапито это геморрой но сорняк всё стерпит.

золотые слова.

вот как примерно должно выглядеть затопление на вате. https://bigbudsmag.com/wp-content/uploa ... rowers.jpg

мало, может и не врастёт, не пробовал, керамзит оттолкнул как раз большей частотой затопления, скачками ph и повторюсь, мне важно чтобы помпа жужжала как можно реже. Пока мелкие можно топить и реже, пьют долго, поглядим как будет, в боксе 27-28, вроде не слишком от дната отличается по градусам. Вата немного колючая, но в перчатках нормально
Почему гниль заводится из за поролона?

Бизи, видел страшилки на этом форуме) Но думаю это результат ошибок гровера, так что делаю на это скидку. Минмат и правда хорошее готовое решение, думаю не зря они используются во многих теплицах. Я сначала я хотел растить в вате, в упаковке, но увидев проблему с гниением ствола, решил что мапито будет нормальным решением проблемы. Кстати, при затоплении на треть верхний слой у меня сухим не остается. Есть желание попробовать вырастить на вертикально расположенном мате, как считаешь, работать будет?

ebb&flow как я понял - принцип работы системы, а уж сколько случится приливов/отливов это выбор пользователя

photographer, 3 пин, подключены на два

смотри ты к примеру когда посуду помоешь губку или после ванной мочалку перед тем как убрать на место обязательно отжимаешь. если ты этого не сделаешь она скиснет.
так вот вата за счёт прямо уложенных волокон легко берет и отдаёт раствор, а в поролоне раствор застаивается и может протухнуть, и если это произойдёт планты ждёт медленная и мучительная смерть.

ага, только твой выбор низкого уровня.

скачки ph это миф. один раз пролеченый или брендовый керамзит всегда стабилен.

Onlygrow, ну все дядя, сварачивай реп, не тот субстрат ты выбрал для публичного использования. видимо от него, у некоторых зудят не только руки...
у менто-грова надо было спросить на чем растить.
мало, дай хоть пруфы на неудачные гровы с использованием мапито. уж что то ты черезмерно предвзят и эмоционален. от чего?

мало, у меня ретикулированный поролон с порами по 4-5мм, из кубика 2х2см вся вода выходит через пару минут. Что поделать, ориентировался на редкость затопления Посмотрел репорты, усиленная аэрация на любых системах дает лучшие результаты. Керамзит все равно не по душе, вероятно заменю мапито на пенопласт и сделаю реверс, понравился этот реп
havoc, да, репорты на мапито в большинстве случаев выглядят хорошо! Но по поводу аэрации мало прав, чем она активнее - тем лучше.

репортов на мапито очень мало, видимо люди не хотят заниматься ерундой, что радует.
viewtopic.php?f=176&t=92481 реп с протухающьим раствором
пробежимся по сообщениям
fpost3616595.html#p3616595
fpost4329266.html#p4329266
fpost3642465.html#p3642465
fpost3642131.html#p3642131
fpost4607038.html#p4607038
думаю понятно что мапито проблемный субстрат и не стоит труда гровера.
Onlygrow, да это хороший реп можешь попробовать повторить, а если важен выхлоп то с двц ничего не сравнится

мало, так а ты читал про источники проблем? первую ссыль прочел весь реп, камрад пересадил с земляным комом, и использовал органический подкислитель. но результат у него хорош, жаль немного с азотом перебрал.
по другим ссылкам пробежался- та же херня, льют органику и ищут источники проблем в мапито
давай теперь накинь ссылок про гниль на двц, с проблемами на кокосе, там народ плясками занимается не меньше.
у Англоида аеропоника загнила. но дядька вонь не поднял, а ищет пути решения проблемы. мапито рабочий субстрат. если чем то не устраивает, подбираешь подходящий.

сначала плант умер в мапито в земле была подстраховка. fpost3912512.html#p3912512 ты чем читаешь?



сам гуру советовал стартовать в земле а лучше торфе пруф fpost4984922.html#p4984922 делайте выводы.



какие ссылки? причём тут другие системы? покажи где я писал за гниль в двц и проблемы на кокосе. разговор за ebb&flow и работу мапито в этой системе.
перечислю минусы, цена, одноразовый, геморрой с нарезкой и вредность самой процедуры, слабая аэрация=слабый урожай, высокий процент протухания раствора и гниения корней.
мапито это чисто маркетинговый продукт рассчитанный на увеличение продаж ваты неокрепшим умом пионерам.

не слушай никого в особенности юзера мало и на мапито у тебя вырастят вот такие шишки

думаю комментарии по поводу того растёт на мапито или нет излишни

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Onlygrow, убери сверху ткань которой ты закрыл мапито

WolfDogg,
Приятно взглянуть! Видел твоё ассорти в топике о субстрате, нравится! В сравнении с почвой - развитие растишек присходит быстрее, это не может не радовать)

Почему стоит убрать? Агроткань положил для светоизоляции, цветёт верхний слой. Не страшно, как пишет Бизи, но глаз не радует) Ящик заполнил субстратом на 13см по высоте, поддон заполняется раствором на 4 см по высоте - верхний слой мапито всё же промокает

у меня вёдра примерно 30 см в высоту, топлю примерно 12-13см, но при этом верхний слой см 20 абсолютно сухой.


возможно он и цветёт что ты закрыл его тряпкой, влага не испаряется из верхнего слоя, под днат так вообще сухой-сухой верх, если верхний слой будет влажный жди проблемы, во первых в том месте где соприкасается ткать и ствол растения может начаться гниль.
Постарайся топить либо 2 см или делай как я. затопил до нужной высоты и сразу слил, не нужно ждать по 10-30 минут, вата очень хорошо впитывает воду, ей достаточно намокнуть пока идёт затопление, элементарно попробуй так и посмотри насколько горшок стал тяжёлым, единственное при таком подходе может будешь чуть чаще топить.
добейся чтобы верх мапито был сухим, под днатом эта проблема решается сама собой, он жарит сильно.
Так же учти тот момент что растения ещё мелкие и пьют мало, а топишь ты их возможно так же как и большие, я своих топил первые 2 недели примерно 1 раз в 3 дня. а то и 4, смотри по весу горшка. Чуть позже начал топить 1 раз в 2 дня и это почти до 5 недели цвета, потом уже станут пить куда больше и топить уже будешь исходя из потребностей растишек. А агроткать однозначно убери, под ней через дней 5 мапито верхний слой должен просохнуть.

ребят вам не кажется что зарастающий водорослями и не предсказуемый мапито мягко говоря для гидры не подходит? зачем столько танцев с бубном ради меньшего урожая?

Onlygrow, дядька, ты где пропал? отбили охоту вести реп?

havoc,
Не напрягаюсь по этому поводу, но поролона досыпал) Перемешал что не заросло корнями, вышло 3/4 поролона в субстрате. Куш тупит, ПП радует. Раствор 530-550 ppm, раз дал 630 - ПП показал немного когтей

Onlygrow, расскажи свои впечатления про мапито, какие ты видишь плюсы и минусы данного субстрата, по последнему фото видно что бодренько растут на цвете точно весь бокс займут, там 1 куста достаточно чтобы занять всё твоё пространство, даже если использовать скрог.

WolfDogg,
Т.к. я первый раз пробую гидропонику после почвы - нравится чистота системы, предсказуемость питания. Плюс мапито - редкие поливы, вследствие чего редкая корректировка pH/ppm, малошумность системы. Цена этого - самая низкая аэрация из всех субстратов для периодики, как писали выше. Темпы развития в грунте такие же, во всяком случае пока разницы не вижу, поглядим как будет на цвете. Надо выбирать самый невлагоемкий субстрат и чаще топить, результаты будут лучше. На данный момент мне кажется что самый удобный вариант - пенопласт, ввиду его инертности, повсеместной доступности, дешевизны и многоразовости, если это необходимо. Занять площадь можно длиной веги, да хочется хотя бы пару сортов иметь, к одному быстро толик присасывается

Приветствую всех неравнодушных к мероприятию!
Сегодня 40 дней с посадки рассады в систему. Повер Плант захватил большую часть сетки, Куш мелковат, отметил его на фотоПерешёл на удобрения X-grow, на рекомендованных дозировках начала подгорать листва, урезал азот на 25%, лью меньше из бутылки Gro. Раствор в баке 630ppm и 5,7pHПланирую еще пару недель веги и включаю осень
Верхний слой мапито так и не просыхает, зеленеет. На кубиках минваты в верхнем слое замечена кристаллизация солей, думаю при смене компота на цвет пролить субстрат сверху водой, а затем затопить раствором. Что думаете по поводу такого хода?

пробуй устранит источник света пенопластом, керамзитом пролеченным или другим нейтральным

в верхнем слое уже везде мелкие корни, думаю его замена может сказаться негативно. Я поверх мапито насыпал слой 4-5 см кубиков поролона, но это не помогло Выше Бизи писал, что цветущий верхний слой не страшен, но выглядит это так себе, а если потрогать - так вообще отстой.

garryk017, В начале цикла контейнеры были накрыты агроволокном в два слоя, думаю верну обратно для светоизоляции. Кстати, цветёт мапито только под Кушем, видимо ПП хорошо пьёт и плотно вплёлся в сетку, светоизолировав ящик с субстратом.

Расправил растишки под сеткой