Гриндер к каждому заказу Dutch Passion
Выбирай лучшего в «ОЛК хип-хоп баттл 2018», приз от GreenyLine ждет обладателя


Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу... 1  2  3  4  5  
Сообщение
СообщениеДобавлено: 08.09.17 11:09
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 556
Этот топик не для споров и обсуждений на темы типа «Днат&LED», «Диоды каких производителей лучше», «Технические вопросы самостоятельной сборки LED-светильника» и т. п. Есть другие темы. :notice:

Возможность создания любого спектра в LED-светильнике является основным преимуществом СИД перед остальными источниками искусственного освещения растений в закрытом грунте. Поэтому этот вопрос, на мой взгляд, нуждается в более детальном рассмотрении в рамках отдельной темы.

По сути, необходимо найти ответы на два вопроса:
  1. СИДы какой длинны волны должны быть в составе LED-светильника.
  2. Какое соотношение этих диодов должно быть в составе LED-светильника.

Для начала обсуждения изложу свое видение этого вопроса. Думаю, что эта информация поможет в обсуждении и будет многим интересна.
Несомненно, важен практический опыт гроверов.
Только просьба подтверждать свои критические замечания какими-либо фактами или научными выкладками и не быть голословным.
По мере поступления информации и результатов обсуждения, первый пост буду дополнять и корректировать.
Постарался свести к минимуму заумные слова и отказался от научных объяснений многих моментов. Рассчитывал на неподготовленного читателя. Придется принимать на верочку. Если есть сомнения, для особо продвинутых или просто любопытных, в конце список используемых мной источников информации.
Весь текст написан мной и не является копипастом из интернета.
Все ниже сказанное имеет отношение только к высшим растениям.

Растению необходим свет для следующих процессов:
  1. Фотосинтез.
    Один из важных процессов, лежащий в основе роста и развития. В процессе фотосинтеза растение перерабатывает энергию света и в купе с другими процессами синтезирует сахара, которые в дальнейшем используются для синтеза нужных растению биохимических веществ.
  2. Биосинтеза хлорофилла.
    Хлорофилл – один из основных инструментов процесса фотосинтеза. Его растение тоже синтезирует само, а не получает в готовом виде. Это процесс тоже требует наличия света.
  3. Фоторецепторная регуляция.
    Фоторецепторы – молекулы в составе растения, не только улавливающие свет, но передающие эту информацию на другие жизненно-важные для растения процессы.

Чтоб ответить на главные вопросы в начале поста, необходимо рассмотреть каждый из выше написанных пунктов по отдельности, определить молекулы, улавливающие свет и разобраться в их спектре поглощения.

Фотосинтез.

В процессе фотосинтеза улавливание света растением идет с помощью двух типов молекул веществ:
  1. Хлорофиллы.
  2. Каротиноиды.

Хлорофиллы.

Все знают, что фотосинтез важный процесс, в результате которого энергия света превращается в сахара. Все видели вот этот знаменитый график ниже. Все знают, что в фотосинтезе принимает участие молекулы хлорофилла. Это верно.
Многие думаю, что непосредственно хлорофилл улавливает свет и превращает его в сахар и знаменитый график отражает истинную картину поглощения спектра растением при фотосинтезе.
388980
На самом деле это не совсем так. Всё гораздо сложнее.

Фотосинтез – сложный и очень длинный процесс. Его принято делить на две стадии:
  1. Световая стадия фотосинтеза. Идет при непосредственном участии света.
  2. Темновая стадия фотосинтеза. Не требует участия света. Чаще идет днем, параллельно световой стадии.
В рамках настоящей темы нас интересует только световая стадия фотосинтеза.

Интересный факт
Некоторые эрудированные гроверы знают, что существуют C3 и C4 растения (конопля С3-растение). Отличаются они биохимией фотосинтеза и строением листа. Яркий представитель C4-фотосинтеза кукуруза. Более продвинутые знаю, что на самом деле есть еще САМ-растения (САМ – английские буквы). Это растения с фотосинтезом, отличным от C3 и С4 (на самом деле CAM-растения еще делятся на два типа). Т. е. существуют 3 группы растений с C3, C4, CAM фотосинтезом. Но все эти отличия относятся только ко второй темновой фазе фотосинтеза. На тему топика это не влияет. И еще. Наиболее продвинутые знают, что различия C3 C4 и CAM в какой-то мере условные, т. к. некоторые высшие растения в зависимости от внешних условий могут менять свой основной способ фотосинтеза на любой другой.
Чтобы определить какие длины волн света используются в световой фазе фотосинтеза, придется немного подробней рассмотреть этот процесс.

Входными компонентами световой фазы являются свет и вода. Свет растение получает от солнца, а воду из почвы в большей мере и из воздуха в незначительном количестве. В процессе световой фазы вода разлагается на H+ и O2. Этот процесс идет с поглощением энергии, поэтому в качестве источника энергии используется свет.

Далее образуются два важных вещества:
  1. АТФ (аденозинтрифосфорная кислота) – источник химической энергии.
  2. НАДФ восстановленный (Никотинамидадениндинуклеотидфосфат восстановленный) – восстановитель, источник электронов.
    Далее эти вещества используются во второй темновой стадии фотосинтеза.

Возникает логичный вопрос «А где тут наш любимый СО2?»
Ответ прост. СО2 нужен для темновой стадии фотосинтеза. В световой стадии фотосинтеза он не участвует.

Таким образом:
  1. На входе световой стадии фотосинтеза нужны 2 компонента: вода и свет.
  2. На выходе световой стадии фотосинтеза есть 3 компонента: О2(кислород), АТФ и НАДФ восстановленный.

Интересный факт
Меньше 5% всей воды, поступающей в растение, используется непосредственно в фотосинтезе световой стадии. Остальная часть идет на другие процессы.
Интересный факт
Образующийся в процессе световой стадии фотосинтеза кислород, в дальнейшем мало используется и является побочным продуктом. Если бы у клетки не было бы механизмов нейтрализации этого кислорода, тогда он, как сильный окислитель, начал бы окислять (по-сути сжигать) все подряд органические соединения в клетке, что привело бы к её гибели. Однако при большой интенсивности света, механизмы нейтрализации кислорода могут не успевать перерабатывать весь кислород. Тогда кислород окисляет некоторые вещества внутри клетки. Это деструктивный (разрушающий) клетку процесс. Многие это знают под словосочетанием «выгорание хлорофилла». Это камешек в огород тех, кто считает, что «света много не бывает». :mrgreen:
Если вы думаете, что всей этой херней занимается хлорофилл, то ошибаетесь. На самом деле процессы световой стадии фотосинтеза идут в реакционных центрах.
Реакционный центр – это особая двойная молекула хлорофилла а.
Реакционный центр входит в состав пигмент-белкового комплекса, который называется фотосистемой.
В фотосистеме пигменты используются для улавливания энергии света, а белки для построения скелета и транспорта (переноса) молекул внутри фотосистемы.

Важный момент. :notice:
Реакционный центр не способен улавливать свет напрямую. Энергию света он получает от пигментов. В роли пигментов в фотосистеме выступают молекулы хлорофилла (а или в), уже нормального всеми известного строения.

Еще в качестве пигментов выступают каротиноиды, но это будем рассматривать отдельно.

Пигменты окружают реакционный центр в несколько слоев.
Пигменты на внешнем слое называются светособирающим комплексом и занимаются непосредственно поглощением света и передачей этой световой энергии пигментам, находящимся внутри на один слой. Те в свою очередь передают дальше вовнутрь, и так пока передача энергии не достигнет реакционного центра, где и будет использована энергия света.
Пигменты, находящиеся рядом с реакционным центром называют неподвижной антенной.
Такой процесс передачи энергии от светособирающего комплекса до реакционного центра, называется миграцией энергии.

Для лучшего понимания, можно представить, что реакционный центр в виде радиоприемника, а пигменты - антенной и кабелем.
Т. е. радиосигнал (свет) улавливается антенной (светособирающим комплексом), передается кабелю (неподвижной антенной) в радиоприемник (реакционный центр).
Поэтому, когда говорят о пигментах, в том числе и о хлорофилле, говорят, что они выполняют антенную функцию.
Т. о. задача хлорофилла поймать квант света и передать эту энергию дальше по цепочке в реакционный центр, где и происходят все процессы световой стадии фотосинтеза.

388984

Следует отметить, что на выходе световой фазы получается два вещества АТФ и НАДФ восстановленный.
В рамках одной фотосистемы невозможно синтезировать два этих вещества одновременно.
Поэтому у растений существует два вида фотосистем.
  1. Фотосистема I (один). Отвечает за синтез НАДФ восстановленного.
  2. Фотосистема II (два). Отвечает за синтез АТФ и поставляет дополнительные компоненты в фотосистему I для синтеза НАДФ восстановленного.

Эти фотосистемы существенно отличаются друг от друга, находятся физически рядом и работают вместе, дополняя друг друга.

Естественно, учитывая тему топика, наибольший интерес представляют пигменты светособирающего комплекса, т. к. именно они непосредственно улавливают свет.
Светособирающий комплекс состоит из хлорофилла а, хлорофилла в.
Так же в него входят различные каротиноиды, но их будем рассматривать отдельно.

Молекулы хлорофилла а и хлорофилла в несколько отличаются друг от друга.

388985

Из картинки видно, что отличия между хлорофиллами в боковом заместителе.
У хлорофилла а есть метильная группа CH3, а у хлорофилла в альдегидная группа CHO.
Именно эти различия влияют на различия в спектре поглощения.

Интересный факт
Из картинки видно, что центральным атомом молекулы хлорофилла является магний (фиолетовый цвет) и четыре атома азота (синий цвет). Поэтому следует отметить, что магний, наряду с азотом, является важнейшим макроэлементом в жизни растения. Нехватка магния приводит недостаточному синтезу хлорофилла, что приводит к снижению количества молекул хлорофилла и как следствие к нарушениям в строении фотосинтезирующего аппарата.
Теперь рассмотрим подробней, как молекула хлорофилла улавливает свет и передает его дальше в реакционный центр.

Для этого необходимо знать:
  1. Квант света – некая единица света.
  2. Квант света обладает энергией, которую он передает молекуле при попадании в неё.
  3. Чем меньше длина волны кванта, тем большей энергией он обладает.
    Т. е. в кванте света 430 нм. энергии больше, чем в кванте света 680 нм.

В понимании процесса улавливания света хлорофиллом нам поможет вот эта картинка.

383187

Итак, изначально молекула хлорофилла находиться в состоянии покоя. Все ядра атомов на своих местах. Все электроны крутятся на своих орбитах. Это состояние на графике показано, как состояние S0. Это начальное состояние. Помимо него есть еще:
  1. Состояние S0 (основное состояние) – состояние покоя.
  2. Состояние S1 (1-е синглетное состояние) – состояние возбуждения.
  3. Состояние S2 (2-е синглетное состояние) – состояние сильного возбуждения.
  4. Состояние T (триплетное состояние) – состояние слабого возбуждения.

На молекулу хлорофилла попадает квант света.

Возможны следующие варианты (см. рис):
  1. Квант света синего спектра длиной волны 430 нм.
    Молекула хлорофилла сильно возбуждается и переходит в состояние S2. В этом сильно возбужденном состоянии молекула находиться менее 10 в -12 степени сек. Очень недолго. Потом она немного успокаивается (не полностью, а частично) и переходит в состояние S1. Конечно, в состоянии S1 молекула хлорофилла имеет энергии меньше, чем в состоянии S2. Поэтому лишняя разница энергии излучается в виде тепла. Да-да, при освещении синим спектром лист нагревается. Но уровень этого тепла очень мал и на практике незаметен.
  2. Квант света красного спектра длиной волны 680 нм.
    Молекула хлорофилла возбуждается (но не сильно, т. к. квант света 680 нм. обладает энергией меньше чем квант света 430 нм) и переходит в состояние S1. В состоянии S1 молекула хлорофилла находиться тоже очень недолго, всего 10 в -9 степени сек, но гораздо дольше, чем в состоянии S2. Это объясняется тем, что в состоянии S1 молекула хлорофилла обладает меньшей энергией, чем в состоянии S2 и поэтому более стабильна.

Из выше сказанного, вытекает важный вывод. :notice:
Когда хлорофилл улавливает квант синего света, то переход от состояния S2 (сильного возбуждения) к S0 (состоянию покоя) невозможен напрямую. Только через состояние S1. Независимо от длины волны (430 нм или 680 нм.) падающего кванта света, в итоге молекула хлорофилла приходит в одно и тоже состояние S1.

Т. е. для улавливания света хлорофиллом синий спектр не столь важен, как красный.

Хлорофилл один хрен синий квант сначала «перерабатывает в красный», а потом уже использует дальше. Тем более эта «переработка» связана с выделением тепла, пусть незначительного, но все равно нах не нужного.
Это справедливо только для поглощения света хлорофиллом.

Интересный факт.
Зачем тогда природа дала возможность поглощения хлорофиллом синего спектра?
Думаю, что для:
  1. Это рудимент, остаток от эволюции. Раньше растения жили в воде, а вода очень хорошо пропускает синий спектр. Гораздо лучше, чем красный. Потом растения вышли на сушу, но способность осталась.
  2. Синий спектр существенно расширяет диапазон улавливаемых волн света. В случаях затемнения или недостаточной освещенности у растений больше шансов получить максимальное количество света. Тем более синий гораздо лучше пробивает полупрозрачные препятствия на пути света, чем красный.
Но вернемся к нашим баранам.

Из состояния S1 (возбужденного состояния) молекула хлорофилла переходит:
  1. В состояние S0. Состояние покоя и готова принять новый квант света.
    Понятно, что состояние S0 имеет энергии меньше, чем состояние S1, поэтому лишняя энергия куда то девается.
    • Флуоресценция. Это свечение. Да, хлорофилл светиться. И это доказанный учеными факт. Причем это используют для спектрального анализа.
    • Тепло. Тут все понятно. По аналогии перехода с S2 на S1.
    • Химическая энергия. Выделенная энергия используется в процессах синтеза АТФ и НАДФ восстановленного. В том случае, если это молекула хлорофилла реакционного центра.
    • Миграция энергии. Передача выделенной энергии соседней молекуле хлорофилла, которая возбуждается до состояния S1.
  2. В состояние T. Триплетное слабо возбужденное состояние. Это состояние в самом фотосинтезе практически не принимает участие. Но используется для утилизации лишней энергии в случае избытка света.

Т. о. для фотосинтеза молекула хлорофилла использует только состояние S1. Именно с этого энергетического состояния возможна миграция (передача) энергии между молекулами хлорофилла в светособирающим комплексе и преобразование в химическую энергию в реакционном центре.

Синий спектр имеет меньшее значение, поэтому, когда говорят о спектре поглощения хлорофилла, то указывают только красный спектр.
Обычно, например, в виде ХЛа660 (где ХЛ – хлорофилл, а - хлорофилла а, 660 – пик поглощения с длиной волны 660 нм).
Синий спектр при этом игнорируется.

Думаю, все вы знаете пики спектра поглощения хлорофиллов:
  1. Хлорофилл а 430 нм и 660 нм. - ХЛа660 (синий игнорируется)
  2. Хлорофилл в 450 нм и 640 нм. – ХЛв640 (синий игнорируется)

Но на самом деле это не совсем так.
Эти цифры – спектры поглощения чистой молекулы хлорофилла. В реальности молекулы хлорофилла входят в состав пигмент-белкового комплекса фотосистем.
Поэтому рядом с ними находятся другие молекулы (те же хлорофиллы, каротиноиды, белки и другие молекулы). Они своими электронными облаками немного входят в облака электронов самой молекулы хлорофилла и изменяют её оптические свойства, смещая пики поглощения.

Поэтому, в составе фотосистемы в зеленом листе различают несколько, так называемых, нативных форм хлорофилла с разными спектрами поглощения.
Наиболее распространенные формы это ХЛв648, ХЛа661, ХЛа670, ХЛа678, ХЛа683.

Кроме того, в реакционных центрах есть специальные двойные молекулы хлорофилла а. Они тоже имеют свои пики поглощения.
Для фотосистемы II (ФСII) – P680
Для фотосистемы I (ФСI) – это P700
(P – пигмент, 700 – пик поглощения 700нм.)

Миграция энергии от светособирающего комплекса (улавливание света) до реакционного центра (переработка энергии) идет следующими путями.

Фотосистема I:
  1. Свет => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  2. Свет => ХЛа661 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  3. Свет => ХЛв648 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия

Фотосистема II:
  1. Свет => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  2. Свет => ХЛа661 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  3. Свет => ХЛв648 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия

Видно, что для улавливания света необходимы хлорофиллы: ХЛа661, ХЛа670, ХЛв648.
Остальные хлорофиллы не принимают участие в поглощении света и используются только для миграции (передачи) энергии от светособирающего комплекса к реакционному центру.

Следует отметить, что миграция возможна только от меньшей длины волны к большей (почему, ответ вы знаете, если внимательно читали пост :smile: ), поэтому энергия не сможет мигрировать за пределы фотосистемы и направляется прямёхонько :smile: в реакционный центр.

Соотношение молекул (ХЛа661+ХЛа670) к ХЛв648 в единице фотосистемы может быть разное и зависит от вида растения, но чаще всего равно 3 к 1, хотя может достигать и 10 к 1.
Соотношение ХЛа661 к ХЛа670 затрудняюсь ответить в виду отсутствия данных.

Итак, предварительные мои выводы:

  1. Синий спектр не столь важен для фотосинтеза с применением хлорофиллов. Наличие синего спектра с длиной волн 430…450 нм. это дело вкуса, а не необходимости. Большее значение имеет красный спектр. Это относиться только к хлорофиллам.
  2. В спектре светильника должны быть длины волн 648 нм, 661 нм, 670 нм.
  3. Соотношение (ХЛа661+ХЛа670)/ХЛв648 должно равняться 3.
    Соотношение ХЛа661/ХЛа670 на данный момент неизвестно.

Каротиноиды.

Каротиноиды входят в пигмент-белковый комплекс фотосистем. Так же находятся в разных количествах почти во всех частях растения, в том числе и в тех, которые не участвуют непосредственно в фотосинтезе, например в плодах или корнеплодах. Но нас интересует больше именно фоторецепторная роль.

Интересный факт
Каротиноиды относятся к большому классу изопреноидов (более 35 тыс. веществ). В этом классе они выступают в роли тетратерпенов, визитной карточкой которых является наличие в составе молекулы 40 атомов углерода (C-40). Каротиноидов известно более 700 видов. Делятся каротиноиды на два типа: каротины и ксантофиллы. Каротины построены исключительно на углероде. Ксантофиллы имею еще дополнительно кислород.
Биосинтез каротиноидов идет без присутствия света. Свет в этом процессе не нужен. Хотя косвенно, через регуляцию с помощью разных фоторецепторов, свет влияет на биосинтез каротиноидов, но на прямую нет.

Интересный факт
Биосинтез каротиноидов начинается с построения молекул изопреноидов с числом атомов 5 (С-5, гемитерпены), далее С-10 (монотерпены), С-15 (сесквитерпены), С-20 (дитерпены) и в оконцовке С-40. Это уже каротиноиды. Гемитерпены С-5 и монотерпены С-10 используются растениями дополнительно. Гемитерпены испаряются с поверхности листьев, особенно при высокой температуре, что является одним из механизмом регуляции, в данном случае охлаждения, температуры растения + обеспечивают фитонцидный эффект уничтожения бактерий и вирусов + являются механизмом защиты от поедания травоядными животными. Монотерпены входят в строение цветка и вызывают его запах. Это привлекает насекомых-опылителей. Да-да цветок пахнет в большой степени от испаряющихся с его поверхности монотерпенов, которые являются предшественниками каротиноидов.
Теперь, думаю, вам понятно, чем пахнет конопля и с чем все воюют в своих боксах.
Если подробно изучить цепочку биосинтеза каротиноидов и регуляцию этого процесса, тогда возможно можно найти пути снижения или изменения запаха растения.
В составе фотосистем, каротиноиды выполняют следующие функции:
  1. Антенную функцию.
    Каротиноиды помогаю хлорофиллу улавливать свет, и с помощью миграции энергии передают этот свет в реакционный центр. Учитывая, что спектр каротиноидов находиться в пределах синего диапазона, это расширяет общий спектр поглощения растения для фотосинтеза и способствует большей выживаемости вида. Особенно актуально в условиях слабой освещенности.
  2. Антиоксидантную функцию.
    Каротиноиды связывают свободный кислород, который образуется в результате фоторазложения воды в световой стадии фотосинтеза. Тем самым защищают клетку от окисления. Важная функция.
  3. Фотопротекторную (фотозащитную) функцию.
    Каротиноиды забираю и утилизируют энергию возбужденных молекул хлорофилла, находящихся в Т (триплетном состоянии) и частично в находящихся в S1 (1-вом синглетном состоянии). При этом эта энергия не попадает в реакционный центр. Особенно актуально в условиях избыточного освещения.

Еще каротиноиды выполняют другие функции. Например, окрашивают плоды в яркие цвета для привлечения животных семяраспространителей. Но к теме топика это не относится.

Из выше сказанного видно, что наибольший интерес с точки зрения фоторецепции представляет собой только антенная функция каротиноидов. Ее стоит рассмотреть подробней.

Спектр поглощения каротиноидов находиться в пределах от 350 нм до 550 нм. Так как разнообразие каротиноидов большое (более 700 веществ) и их состав сильно различается от вида и даже от конкретной части растения, то выделить какие-то общие пики поглощения нет возможности. Однако видно, что спектр поглощения каротиноидов находиться в более коротковолновом диапазоне, чем спектр поглощения хлорофиллов и особенно самого коротковолнового ХЛв648. Это позволяет произвести миграцию энергии с молекулы каротиноида на молекулу хлорофилла, и причем, без затрат энергии.

Можно рассмотреть этот процесс на примере такого известного каротиноида, как β-каротин. Спектр β-каротина имеет пик поглощения 450 нм. (КР450).
(На самом деле этот пик для чистой молекулы. В составе пигмент-белкового комплекса этот пик сдвинут, но для примера это не имеет значения).
Тогда варианты миграции энергии в фотосистемах будут выглядеть следующим образом:

Фотосистема I:
    Без β-каротина
  1. Свет => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  2. Свет => ХЛа661 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  3. Свет => ХЛв648 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
    С β-каротином в дополнение к варианту без β-каротина
  4. Свет => КР450 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  5. Свет => КР450 => ХЛа661 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  6. Свет => КР450 => ХЛв648 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  7. Свет => КР450 => ХЛа678 => P680 => энергия
  8. Свет => КР450 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
Фотосистема II:
    Без β-каротина
  1. Свет => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  2. Свет => ХЛа661 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  3. Свет => ХЛв648 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
    С β-каротином в дополнение к варианту без β-каротина
  4. Свет => КР450 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  5. Свет => КР450 => ХЛа661 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  6. Свет => КР450 => ХЛв648 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  7. Свет => КР450 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  8. Свет => КР450 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия

Видно, что количество вариантов миграции энергии с каротиноидами резко увеличилось, что сильно повышает производительность фотосистем и благотворно влияет на эффективность фотосинтеза в целом.

Казалось бы, что каротиноиды – это манна небесная для гроверов.
Однако есть одно НО, которое приводит к совсем противоположным выводам.

Дело в том, что антенная функция каротиноидов необходима исключительно в условиях недостаточной освещенности. Такие условия в закрытом грунте, в боксе, не встречаются. Наоборот, в таких условиях мы часто имеет вариант с избыточным освещением, что выдвигает на первый план не антенную, а фотопротекторную функцию.

Давая много света в диапазоне поглощения каротиноидов, а именно 350..550 нм. мы тем самым отвлекаем часть молекул каротиноидов на выполнение антенной функции. Соответственно меньше молекул задействовано в выполнении двух других функций. А это утилизация свободного кислорода и защита от избытка света.
Т. е. в условиях интенсивного света давать растению много света в диапазоне от 350 нм. до 550 нм. не только нет необходимости, но даже вредно. Это мешает растению фотосинтезировать более эффективно.

Итак, предварительный мой вывод:
Для фотосинтеза не желательно сильное освещение в диапазоне от 350 нм. до 550 нм. Это справедливо для условий хорошего или избыточного освещения, что характерно для закрытого грунта.

Продолжение следует.

Далее рассмотрю:
  1. Биосинтез хлорофиллов. Протохлорофиллид.
  2. Фоторецепторная регуляция. Фототропизм. Фотопериодизм. Фотоморфогенез.

Список используемых источников:
  1. Физиология растений. Курс видео лекций. Чуб В. В. профессор, доктор биологических наук, МГУ
  2. Гормональная система растений. Курс видео лекций. Чуб В. В. профессор, доктор биологических наук, МГУ
  3. Растения. Курс видео лекций. Татьяна Лихачева 2006 г.
  4. Биохимия растений. Беляева Л. А. 2008
  5. Как свет регулирует жизнь растений. Кулаева О. Н. 2001 г.
  6. Биосинтез хлорофилла и формирование реакционных центров фотохимических систем фотосинтеза. Литвин Ф.Ф., Беляева О.Б. 2000 г.
  7. Светозависимый биосинтез хлорофилла. Беляева О. Б. 2015 г.
  8. Физиология и биохимия растений. Краткий курс лекций.
  9. Физиология растений. Гольд В. М. и др. 2008 г.
  10. Физиология растений. Климентова Е. Г. и др. 2014 г.
  11. Физиология растений. Кузнецов В. В. и др. 2015 г.
  12. Фитофизиология стресса. Яковец О. Г. 2009 г.
  13. Фотобиофизика. Суковатая И. Е. 2008 г.
  14. Экологическая физиология растений. Фотосинтез и свет. Маракаев О. А. 2005 г.
  15. Спектральный состав света и продуктивность растений. Тихомиров А. А. 1991 г.
  16. Фотобиология. Конев С. В. 1979 г.
  17. Фотосинтез и спектральный анализ света. Воскресенская Н. П. 1965 г.
  18. Фотосинтез. Холл Д. и Рао К. 1983 г.
  19. Физиология растений. Малиновский В. И. 2004 г.

_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли


Последний раз редактировалось Пуп 11.09.17 16:02, всего редактировалось 4 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 10.09.17 14:34

Регистрация: 13.05.2012
Сообщения: 450
Бро, очень интересный труд, но из этого параграфа мы выяснили , что нужен красный 648 нм, 661 нм, 670 нм. Его в принципе можно заменить одним лишь 660нм.
Ждем дальше. Нужен же полный состав светильника.
Один пункт не ясен, синий - не нужен. Или не нужен именно для этого параграфа? Видимо он играет больше регуляторную функцию т.к. без него растения вытянутся слишком сильно.
А если функция регуляторная, то его надо мало5-15 процентов. В ДНАТе его 5.8% растения немного вытянутые, 10-15% будет вполне достаточно мне кажется.

_________________
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=40&t=96744 Копия Grow Nothern HS1 на диодах Osram (Prolight Opto)
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=161&t=81431 тема про лампы на диодах OSRAM


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 10.09.17 15:04
Аватара пользователя

Регистрация: 02.11.2010
Сообщения: 654
Пуп, Буквы и цифры это хорошо, но по роду своей деятельности мои заказчики говорят ХОРОШО! Но покажи результат! И тогда я на живых людях строю новую модель офиса и через шесть месяцев сравниваю все трудозатраты и процессы в существующей модели управления и предложенной моделях!
Я предлагаю такой вариант развития события либо для подтверждения либо опровержения! Берём материнский куст или из 20-ти растений выбираем одинаковые растихи или клоны. А лучше два эксперимента на однотипных клонах и однотипных растихах.
И провести вегу-цвет в одном тенте под синим и красным спектром от начала и до конца! Световой поток получаемый растихами нужно измерять люксметром, чтобы держать растихи в одном диапазоне получаемой энергии, но разных спектров! Такой эксперимент уже провели в НАСА!!!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 11.09.17 02:57
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 556
Нуб [10.09.17 14:34] писал(а):
что нужен красный 648 нм, 661 нм, 670 нм. Его в принципе можно заменить одним лишь 660нм.
Согласен. С точки зрения целесообразности да. Но, если есть возможность, стоит наверно все же применить диоды спектром поточнее. Хотя думаю выигрыш составит не более 5%.
Нуб [10.09.17 14:34] писал(а):
Один пункт не ясен, синий - не нужен. Или не нужен именно для этого параграфа?
да ты прав, пока это относиться исключительно к фотосинтезу на основе хлофроилла. Хотя, забегая немного вперед, думаю, что и к фотосинтезу в целом. В принципе за это говорят следующие факты:
  1. В научной литературе синему спектру хлорофилла уделяют очень мало внимания. Рассматривают только красный спектр. Даже общепринятые обозначения типа ХЛа660 не учитывают синий пик.
  2. Точно установлено, что реакционные центры всех фотосистем (что ФС I, что ФС II) работают в только красном диапазоне. Независимо от волнового спектра полученного света, переработка света в энергию идет только в красном диапазоне.
  3. Можно растить весь цикл только под ДНаТ, без ДРи.
Нуб [10.09.17 14:34] писал(а):
Видимо он играет больше регуляторную функцию ...
...А если функция регуляторная, то его надо мало5-15 процентов.
Тоже ты прав. Синий играет не малую регуляторую функцию, которая важна не меньше, чем фотосинтез. Применять же синий для фотосинтеза в условиях закрытого грунта, где с освещенностью нет проблем, можно, но нецелесообразно и даже в какой-то мере вредно. Но на счет процентов пока ничего не скажу. Просто не знаю, нужны наверно практические эксперименты. Хотя коню понятно, что это небольшое кол-во :smile:
Нуб [10.09.17 14:34] писал(а):
...без него растения вытянутся слишком сильно...
...В ДНАТе его 5.8% растения немного вытянутые, 10-15% будет вполне достаточно мне кажется.
А вот тут ты не прав. :smile: Вернее не совсем прав. Вытягивание растений в большей степени регулируется фоторецептором фитохром, а он работает в красном диапазоне. Так что низкорослость в начале веги под, например под ДРИ, связанна не столько с присутствием синего, сколько из-за малого количества красного. Кроме того, это работает только со светолюбивыми растениями. Реакция теневыносливых растений на это диметрально противоположная. Подробней рассмотрю позднее в разделе фитохром и криптохром. Это вопрос реально гораздо интересней, чем просто сделать растение коренастей. Тут есть потенциалная возможность регулирования роста растения под нужны горовера :smile: с использованием диодов нужного спектра в нужное время. :smile:
southpups [10.09.17 15:04] писал(а):
Световой поток получаемый растихами нужно измерять люксметром
не думаю, чтоб люксометр тут будет корректен. Он слабо учитывает узкий спектр, и особенно монохром, оценивая освещенность в широком диапазоне. Думаю такая работа для спектрорадиометра больше к лицу :smile:
southpups [10.09.17 15:04] писал(а):
Но покажи результат!
Терпение, бро :smile: !
Во-первых я еще не закончил статью. Раздел фотосинтез наиболее известен на форуме и поэтому наименее интересен. Далее я хочу показать, что вопрос о соотношении синего и красного не столько важен и интересен, хотя и необходим. Гораздо больше внимания в практике стоит надо уделять другим моментам :smile: . Именно там потенциала больше.
Во-вторых если я один буду экспериментировать, то на это уйдет много времени.

Поэтому я бы очень хотел заинтересовать своей теорией опытных гроверов, чтоб они помогли мне подтвердить или опровергнуть мои выводы.

Одно дело делаем, бразы :smile: ! Сделаем вклад в науку :smile: и практику :mrgreen: .
Кто хоть на йоту допускает правильность моих выводов, проверьте их сами и озвучте результаты.
Думаю вам зачтется :smile:
Интересный факт
Есть такая байка. В тему.
На проростание многих мелких семян сорняков влияет освещение их красным светом. Такое освещение пробуждает семена и заставляет включать программу проростания. Причем важно, что семена, после встряски, ждут света только 30 мин. И если в течении этого времени они не получают свет, то программа прорастания не включается и семя погружается в спячку еще на год. Т. е. весной при пашке на поле перед посевом, семена сорняков встряхиваются и попадают на поверхность, где и освещаются светом, что включает их программу и они начинают прорастать. Поэтому, один из ученых, который занимался этим вопросом, пришел к мысли, что если пахать ночью, когда темно, даже не включая фары, а не днем, то прорастание сорняков можно существенно уменьшить. Для проверки своих умозаключений у него, естественно, не было своего поля для опыта. Поэтому ученый обратился к своему знакомому фермеру. На предложение провести вспашку ночью, да и еще с выключеными фарами, тот только покрутил пальцем у виска и отказался. Однако ученый не отчаялся и пообщался с другими фермерами пососедству. Один, наиболее любознательный, согласился. Он вспахал свое поле ночью. Поистечению времени был получен результат. Он очень удивил ученого. В начале поле было в сорняках, как обычно, но чем дальше тем меньше было сорняков и к концу поля их было очень мало. Естественно ученый обсудил это с фермером, на что тот признался, что боясь не успеть вспахать все поле за ночь, он начал пахать когда еще не стемнело и закончил уже в полной темноте. Это и объясняло такое прорастание сорняков. В результате оба оказались в плюсе. Фермер снизил затраты на борьбу с сорняками и получил больший урожай, что в оконцовке привело в большей прибыли, а ученый получил практическое доказательство своих умозаключений.
Выводы просты.
Во-первых очень важно строго соблюдать условия эксперимента и его чистоту.
Во-вторых конгломерат хорошего практика и хорошего теоретика дают результаты быстрее и причем выигрывают оба + наука и человечество в целом :mrgreen: .


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.09.17 21:32

Регистрация: 06.05.2013
Сообщения: 712
а вот вопрос, инфракрасный спектр, это свет или это тепло


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 15.09.17 02:04
Аватара пользователя

Регистрация: 18.11.2009
Сообщения: 473
Ебануться, что только проклятые наркоманы не придумают. Нет чтобы Днат зажечь и тихо иметь свои 200-300 гр., так нет, в меру полученого образования нам надо в гамаке и стоя. Помните, человеки, от добра добра не ищут, лучше сборка Днат за 20 кесов, чем Лед за те же бабки, расход киловатов больше, но и шишки плотнее, кто не верит, велком Лед, вместо проверенной временем схемы Днат, но не говорите что олдовые молчали.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 15.09.17 02:33
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 556
smitty2 [14.09.17 21:32] писал(а):
а вот вопрос, инфракрасный спектр, это свет или это тепло
Братан, без обид, тебе надо подтянуть физику, хотя бы школьный курс :smile:
Твой вопрос звучит изначально некорректно, поэтому даже комментировать сложно :mrgreen:
В переводе на простой разговорный твой вопрос звучит так: "Широкое очко в унитазе, это палец или жопа?"
DeadMazai [15.09.17 02:04] писал(а):
Ебануться, что только проклятые наркоманы не придумают. Нет чтобы Днат зажечь и тихо иметь свои 200-300 гр., так нет, в меру полученого образования нам надо в гамаке и стоя. Помните, человеки, от добра добра не ищут, лучше сборка Днат за 20 кесов, чем Лед за те же бабки, расход киловатов больше, но и шишки плотнее, кто не верит, велком Лед, вместо проверенной временем схемы Днат, но не говорите что олдовые молчали.
Бро, я же просил не лезть с такими темами в этот топик. Обсудить Днат&LED можно в других темах.
Извини, но твой гамак, ну тот что стоя, тут не уместен.
Большая просьба придерживаться темы топика.

PS И еще, придумай какое нить другое выражение, а то это уже примелькалось на форуме и потеряло остроумность.

_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 15.09.17 02:55

Регистрация: 26.04.2017
Сообщения: 843
DeadMazai Кто не верит идёт на сайт samsung.com и находит там светодиоды с эффективностью 226лм/вт, если их запитать четверть тока, то они и все 300 выдадут. Вопрос лишь в цене.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.09.17 23:30
Аватара пользователя

Регистрация: 27.02.2011
Сообщения: 17
Спасибо Пуп, думается нужна была такая отдельная тема (а может даже их стоит закрепить).
Я вот что считаю, теория это конечно хорошо, но как, как можно было всей толпой, уже давно, на практике не получить 146% истину по спектру и интенсивности светодиодов, нужных нашей растихе ?!
У меня просто нет пока возможности растить, а то бы точно занялся проверкой "мифов"..

Изображение

Случайно узнал, что излучение красной лазерной указки соответствует 650 нм !
А не применить ли её как эталон для визуальной оценки длин волн монохромных диодов ?!


Гугл намекает что это возможно :
"Красные обычные и 660nm глазом хорошо различаются, достаточно один раз увидеть разницу"
"Купите обычный китайский красный, у него около 630 Нм. Кришка должна светить более глубоким красным, это на глаз будет видно"
"Как нетрудно заметить из таблицы, в бирюзовом диоде несколько бинов по длине волны. (5нм) Поверьте, они кардинально отличаются по видимому цвету излучения. Для того чтобы их различить, не надо даже их рядом ставить. Достаточно один раз увидеть и вы точно на глаз будете определять какой это бин. Дело в том что именно на этом промежутке длин волн начинается наивысшая чувствительность глаза человека к цветам. Обычно достаточно изменения длины волны на 2нм, чтобы уже появилось ощущение иного цвета"

Но ! Даже если глаз будет недостаточно, почему не применить анализ фотографии, хотя бы "пипеткой" ?!
Вроде логично, цифры всё скажут, не ?


Главный мой месседж, это чёткие 650 нм в самой дешманской указке !) Хотел поделиться, вот..


Нашёл в Youtube некое сравнение, вот картинка :

Изображение

(ещё вроде была инфа что в CD-ROM подобные лазеры, а так же призмы, которые являются лучшим вариантом чем диффракционная решётка DVD.
Причём есть в продаже не такие уж дорогие стеклянные призмы..)

Сегодня интересовался наколенной спектроскопией и помимо SpectralWorkbench.org нашёл вариант с Theremino Spectrometer.

Думается этих инструментов с головой хватит для выявления идеального спектра, конечно же, вкупе с опытами только на клонах и т.д.. !
Пора заняться наукой друзья !)

:angree:


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 23.09.17 08:40
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 556
Ёжыг, Братан, спасибки за такой эмоциональный пост, но я вроде с утра трезвый, но с трудом понимаю твою основную мысль :smile:
Если ты про техническую реализацию (лазеры, диоды и т.п.), то пока рано об этом говорить, да и топик не про этот момент.
Если ты про
Ёжыг [22.09.17 23:30] писал(а):
Я вот что считаю, теория это конечно хорошо, но как, как можно было всей толпой, уже давно, на практике не получить 146% истину по спектру и интенсивности светодиодов, нужных нашей растихе ?
Бро, это не так просто как ты думаешь.
Искать истину методом перебора всех вариантов спектра - долгий и непродуктивный способ. Даже толпой
Поиск необходимо опирать на теоретические знания, что позволяет сократить кол-во возможных вариантов до примелимого и уже с ними работать плотно, отметая неправильные и приближаясь к идеалу.

_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 30.09.17 14:00
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2011
Сообщения: 289
вот вам и сравнение https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=194&t=101715
с выводами даже

_________________
Паранойя - мой добрый друг. Не ращу, не курю, с гнк не сотрудничаю. Будь осторожен, друг, на пути своем, ведь он так узок. Аминь.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 30.09.17 18:18

Регистрация: 13.03.2016
Сообщения: 266
Цитата:
Пуп

Очень интересный пост спасибо! Куча теории почерпнул для себя много нового и полезного. Хотел бы посотрудничать и поделиться опытом я думаю будет очень полезно для нас обоих. Провел не один гров опыт есть. Чем полезен опыт так тем что я начинал с малого переходя к большому. Теоритических познаний у меня нет и все знания я преобрел на практике и вообще сам по себе туп глуп и ограничен. До прочтения данной статьи считал что КРАСНЫЙ(ДНАТ) это цветения синий (МГЛ ДРИ ЭСЛ 6400к) это вега.
1. Первый гров проводил на днате 400(Лампа Лисма) и наблюдал за растениями. Растения тянулись и имели небольшой объем листвы сами выглядили довольно компактными. Такая стройная елочка где низ чуть чуть больше чем верх. Растение тянулось верх но не росло в ширину.
2. Второй гров проводил на ЭСЛ 105 ватной 64000к. Растения изначально имели гораздо более широкий и объемный лист, листвы было больше и наростала она гуще. Растения напоминало форму груши низ был заполнен большими листами и верху к макухе сужались, бошки наростали слабо (а они являются основной целью) добавил 85 ват 27000к Эселку.Процесс пошел, мне понравилось, плюсом было под ЭСЕЛкой цветовая темпаратура комфотная и приятно смотреть на растение нежеле под днатом.
3. К третьему грову я сделал вывод о комбинации ДНАТ + ЭСЛ + МГЛ. Мгл на вегу + эсел по бокам как досвет. Результат меня поразил, листы были огромные конечно зависит от генетики но большие листы были с руку в дальнейшем еще больше нарастали чем ладонь, куст кустился но небыл прибит к земле, цвет листов был зеленущий и больше походил на огурец такой же хрустящий апетитный прям душа радуеться и приятно от такого растения. Ну а смена дната на цветение давала хорошие бошки. Такая комбинация очень понравилась и пользуюсь долгое время уже.
4. Задумывался о переходе на лед. Купил фул спектр 300ватный китаец ГРОУ ЛАЙТ (150ват реальных). Как не тестил как не эксперементировал выходило что хватает только на 2 растение одной такой лампы и днат делал её по всем показателям минимум в 2-3 раза. Вега под ней была средняя цветение то же, единственное отличие было в количестве кристалов их было процентов на 20% больше чем под днатом. Вообщем то бесполезная игрушка и я понял что пока еще леды не доросли, но был один существенный плюс плесени под этим ледом небыло ни разу, может повезло а может 1 уф диод сыграл свою роль вывод делать трудно.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 30.09.17 18:49
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2011
Сообщения: 7469
Дневник: Читать (2)
Копейка в копилку. Под синим светом зеленная масса ( объём листьев) mj наращивает быстрее чем на красном. Куст развивается быстрее. Да, он ниже, но в массе и скорости развития выигрывает.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.10.17 06:46
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 556
antarial [30.09.17 14:00] писал(а):
вот вам и сравнение https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=194&t=101715
с выводами даже
С Ronaldin4ik мы обсуждали :smile: даже есть предварительная договоренность о сотрудничестве :smile:

Huskan, EXEAll, я выдвигаю гипотезу, что синий малоинтересен в отличие от красного исключительно для фотосинтеза. Но фотосинтез не единственный процесс у растений.
То, что синий, и не столько синий, сколько отношение между красным и синим, влияет на внешнюю форму и количество листвы растения в той или иной мере - безусловный факт. Но нужно учесть, что это происходит по регуляторной линии и к фотосинтезу отношения не имеет. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
А так, как регуляторная роль не требует высокой яркости, достаточно небольшого светового потока, то неимеет смысла давать много синего.
Т. е. основной световой поток сконцентрировать в красной области для максимального фотосинтеза, а синий, дальний красный, зеленый и ультрафиолет дать в малом количестве, ровно столько, сколько необходимо для сдвига нужных процессов в нужную сторону.

Например, играя с дальним красным и красным по спектру, времени и продолжительностью свечения, можно регулировать рост растения и сроки его зацветания. Вплоть до того, что недавать зацветать фотикам при режиме 12/12 сколько угодно долго, экономя электричество на 30%.

_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.10.17 00:01

Регистрация: 20.03.2017
Сообщения: 84
Пуп, То, что синий, и не столько синий, сколько отношение между красным и синим, влияет на внешнюю форму и количество листвы растения в той или иной мере - безусловный факт.

Знакомо выражение "придавило светом"? Так вот, давит не светом, а отсутствие в спектре зелёного цвета.
Растиха пространственное положение и условия выращивания тестит зелёным светом.
На Олке я первый это чудо открыл. Так-что назову своё открытие "Ваш эффект". Звучит?
Терь, если у кого в леде зелёного не будет и побежит бедняга на олк с вопросами: а что за фигня?
А ему тут - Это "Ваш эффект" епта!
Зы. Просьба везде в интернетах изменить словосочетание "придавило светом" на "Ваш эффект".


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.10.17 01:50
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 556
Ваш, Бро, ты не прав :smile: .
В зеленой части спектра высшие растения видят плохо. Просто у них там мало фоторецепторов.
Зеленую часть спектра захватывают немного, ближе к синей части, криптохромы.
И то, только потому, что пики поглощения не узкие, а широкие.

Регуляцию всех процессов, которые ты описывал, высшие растения осуществляют через синий, красный спектр и дальне-красный спектр.

Зеленую часть спектра активно используют бактерии и водоросли, но в рамках этой темы мы рассматриваем только высшие цветковые короткодневные растения.

_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.10.17 10:40
Аватара пользователя

Регистрация: 30.01.2016
Сообщения: 68
Пуп :friend:
Добавил в закладки.
Возникла мысль. Можно попробовать увязать полив, опрыскивание по листу, и свет с приобладанием синего. Далее, с приобладанием красного после полива и опрыскивания. :hmmm:
При облачной погоде свет более "холодный" - цветовая температура смещается в синюю (более коротковолновую) часть спектра.
Надо взять два одинаковых( с одной матери) клона. Один под ДнАТ, а другой под LED. Помоему нет такого репорта на форуме сравнения до сих пор, если ошибаюсь, простите и дайте ссылку, пожалйста...
P.S. всегда было так, на улице дождь - небо облачное, солнца мало. Что, в основном, мы "видим" в пасмурную погоду? красного спектра там совсем мало.

_________________
— ... Одним только плох крепкий сон, говорят, что он смахивает на смерть(C)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.10.17 16:22

Регистрация: 13.03.2016
Сообщения: 266
Цитата:
port80

Уважаемый, у меня был такой опыт который вы описали. Был опыт посадики Сатори в грунт, Но погода выдаласть очень сырой дождливой и мокрой, все время небо было пасмурным и всего за лето дней 14 было солнечно. Сатори вымахала просто гиганская ствол я рубил топором и то пришлось потрудиться. Просто Елка в 6 метров. Но она не зацвела. От недостатка красного растение не цвело. Так же кобачки помидоры огурци и прочии зеленные набирали огромную зеленую массу а плодов давали чуть чуть.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.10.17 17:35
Аватара пользователя

Регистрация: 04.06.2015
Сообщения: 1289
Пуп, зеленый нужен, доказано для плодово-ягодных - без белого до 30% уменьшение урожая, чем с белым.
Для канабиса проверял лично - с белым больше шишек, с красно-синим больше сахара. Зеленый спектр однозначно нужен.

Цитата:
We have long known that plants need at least red and blue light to grow normally, but recent discoveries have found that green light, while not the most efficient spectrum for photosynthesis, has a significant effect on how plants grow.

Green light has been shown to be involved in seedling and vegetative development, the initiation of the flowering stage, CO2/water usage, stem growth and overall plant height. There's probably more we don't know about yet!

But like the other spectrums, plants seem to want just the right amount of green light for the best growth, not too much or not too little. After many experiments with green light, the NASA Biological Sciences research group has reported that light sources consisting of primarily green will cause plants to grow slower. However, combinations of red and blue including up to 24% green actually enhanced growth for some plants over purely red and blue light.

_________________
Sweet Nurse CBD / Mexican Airlines / GSC / West Coast OG / 300Вт DIY LED / Земля
Клубника / 142Вт LED / минвата / капля / соли
Girl Scout Cookies / LED 142W / 50x36x95 / Земля / Etisso


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.10.17 02:22
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 556
Strawberry [04.10.17 17:35] писал(а):
Пуп, зеленый нужен,
Братан, я конечно понимаю, практика, там, опыт... но
Если растению так необходим зеленый цвет, то тогда как его растение будет улавливать?
Чтоб как-то отреагировать на зеленый свет, растение должно сначало его как-то почувствовать.
Чем будет чувствовать?

К фотоситезу зеленый цвет ваще никакого отношения не имеет. Это установлено точно. Фотосинтез лучше всего исследованый современной наукой процесс в растениях. Его разобрали до молекул и атомов. От и до.

С точки зрения фоторецепции тоже отсутствие необходимости зеленого света просматривается очень характерно.
У растения нет фоторецепторов зеленого света. Частично со стороны синего в зеленый спектр залазиют криптохромы, и то, только потому, что они разнооборазны и в составе других веществ их, и без того широкие пики поглощения, смещаются. Остальные фоторецепторы (фототропины, фитохромы, UVR8) неспособны реагировать в зеленом спектре.

Синтез хлорофилла тоже идет в красной части спектра. Там зеленым и не пахнет.

Возможно в зеленый спектр попадают ZTL-белки и каратиноиды, но пока еще современная наука не смогла объяснить их работу и влияние на развитие растения с точки зрения фоторецепции.

Пока же, мое мнение - зеленый не нужен растению.
Если нет пигментов для улавливания зеленого света, то нет и ответной реакции на это воздействие.
Strawberry [04.10.17 17:35] писал(а):
без белого до 30% уменьшение урожая, чем с белым.
с белым больше шишек, с красно-синим больше сахара. Зеленый спектр однозначно нужен.
Белый - не зеленый. Не могу понять почему ты ставя эксперимент с белым, утверждаешь о необходимости зеленого.

PS Все выше сказанное имеет отношение только к высшим цветковым растениям. Бактерии, водоросли зеленый видят и используют.

_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.10.17 02:44
Аватара пользователя

Регистрация: 27.03.2013
Сообщения: 107
по поводу идеального спектра с 25ой минуты
phpBB [media]

_________________
100% A.C.A.B.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.10.17 12:31
Аватара пользователя

Регистрация: 04.06.2015
Сообщения: 1289
Пуп, во первых зеленый все же усваивается растением, просто в куда меньшей мере, но дело не в этом.

Цитата:
It is clear that green light is a player in photosynthesis along with the other portions of the spectrum. How and where does this occur? Green light is transmitted through a plant’s organs and is utilized in deeper layers of cells. It is also used in the intracanopy leaves and is more efficient than either blue or red light at driving CO2 fixation at the abaxial (lower) sides. In fact, the photosynthetic efficiency or quantum yield for green light is similar to that of red light, and greater than that of blue light in the deeper layers of a leaf.


Зеленый свет - индикаторный, он запускает разные процессы внутри растения, пока еще мало изучен, но много исследований существует, которые подтверждают его необходимость.

Цитата:
One study (Went, 1957; Klein et al., 1965) compared results when tomatoes were exposed to red and blue light versus white light containing red, blue and green wavelengths. The tomatoes exposed to the white light were actually somewhat inhibited as measured by the dry weight of the bio-mass of their seedlings.

This suggests green light impedes, to an extent, the ability of plants to reach the potential of plants exposed to just red and blue lights.

Similar studies were performed using near ultraviolet and green light to determine the effects on plant growth. Results as far back as the 1960s revealed that light in the green wavebands (510-585 nm) repressed the growth of a wide range of organisms, including algae, fungus, higher plants and even plant cell cultures (Klein, 1964; Klein et al., 1965).
Other studies found green light can greatly stimulate the flowering process in plants. Recent results suggest the heading of some plants can be increased by as much as 50% with green-yellow light at 540 nm (Kasajima et al., 2007).


Почему я говорю о белом:
Цитата:
Green light has proven important for the overall health of a plant. As the electric efficiency of green LEDs is comparatively lower than the efficiency of diodes of other LED colors, green light can be provided as a part of a spectrum emitted by more efficient white LEDs. The main difference, apart from the cost, is the level of control in the spectral quality of a light output.

Если вкрадце - зеленого нужно немного и белые диоды получается overall эффективнее чисто зеленых, т.к. содержат другие более эффективно усваиваемые длины волн


Рассматривать спектр только с точки зрения эффективности фотосинтеза - это очень однобоко, растения - куда более сложные организмы.

_________________
Sweet Nurse CBD / Mexican Airlines / GSC / West Coast OG / 300Вт DIY LED / Земля
Клубника / 142Вт LED / минвата / капля / соли
Girl Scout Cookies / LED 142W / 50x36x95 / Земля / Etisso


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.10.17 03:46
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 556
Strawberry, Бро, копипастить цитаты, тем более на английском языке, мы все горазды. Имей уважение к другим. Не делай этого.
Объясни своими словами если ты реально разбираешься в том, что цитируешь.
Strawberry [05.10.17 12:31] писал(а):
Зеленый свет - индикаторный, он запускает разные процессы внутри растения, пока еще мало изучен, но много исследований существует, которые подтверждают его необходимость.
Братан, давай не будем кидаться общими словами, так может умничать каждый говоря о чем угодно. мало изучен... много исследований...
Давай-ка конкретику :notice:
Если по твоему утверждению, зеленый нужен растению и выполняет регуляторную (слово индикаторный :mrgreen: извини, звучит как-то по-дилетански), то должны быть как минимум две вещи:
  1. Пигменты, органы, вещества или т. п. которые улавливают зеленый свет. Прежде чем отреагировать, растение должно уловить этот свет. Если нечем видеть, как тогда реагировать?
  2. Реакция на улавливание зеленого света. Какая имеено она должна быть? Увеличение массы листвы, снижение роста, начало цветения... какая именно реакция у растения на зеленый свет?
Если ты не в состоянии ответить на два эти момента, то тогда твое утверждение не состоятельно.
Strawberry [05.10.17 12:31] писал(а):
Рассматривать спектр только с точки зрения эффективности фотосинтеза - это очень однобоко, растения - куда более сложные организмы.
Не надо повторять за мной мои слова. Ты же не попугай?
Может стоит все же внимательней читать посты других?
APOpantos [05.10.17 12:35] писал(а):
Strawberry, какой ты подвижный в своем мнении. :brow:
Strawberry [05.10.17 12:45] писал(а):
APOpantos, в каком смысле?
Чего серьезно не можешь понять? :mrgreen:

MrKakaMuddy, Братан, посоветую тебе поменьше смотреть маркетинговые видео горшкова и читать дилетанскую википедию. Поверь, для нормальных знаний, это последнее, что можно посмотреть.

_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.10.17 06:30

Регистрация: 20.03.2017
Сообщения: 84
То, что растения не изучены полностью знает каждый. Горшкоф для меня не авторитет. Когда ему учиться если он там удобрения бодяжит-барыжит. А вот выдержка из дессертации доктора биологических наук
Головацкой "Регуляторная роль зеленого света в морфогенезе и гормональном статусе растений" :
Основные положения диссертации, выносимые на защиту:
1. Зеленый свет, как монохроматический (515, 524.5, 532, 543 и 553 нм), так и широкополосный (500-600 нм), специфически регулирует морфогенез растений. Характер адаптационных морфофункциональных реакций растений на действие ЗС зависит от его продолжительности, интенсивности и спектра, а также вида растений.
2. В основе регуляторного действия ЗС на рост листа, проростка и взрослого растения лежит изменение гормонального комплекса, проявляющееся в одновременном изменении активности и содержания основных групп фитогормонов, и зависимое от таксономической принадлежности растений.
3. Взаимодействие путей трансдукции сигналов ЗС и брассиностероидов, ЗС и жасмоновой кислоты проявляется через регуляцию уровня других эндогенных фитогормонов, контролирующих морфогенез растений.
4. Фитохромы, криптохромы и другие регуляторные пигменты, поглощающие свет с длиной волны 515, 524.5, 532, 543 и 553 нм, входят в систему фоторегуляции морфогенеза растений на ЗС, сопряженную с гормональной системой.

Заключение диссертации:
1. Зеленый свет выполняет важную регуляторную функцию в морфогенезе листа, проростков и взрослого растения. Эта функция проявляется в торможении роста, развития и продуктивности по сравнению с действием других участков спектра ФАР. На зеленом свету задерживается рост осевых органов, замедляется формирование семядолей и листьев, уменьшается их удельная поверхностная плотность, число и размеры клеток палисадной паренхимы и увеличивается объем межклетников. ЗС включает специфическую программу фотоморфогенеза растений.
2. Зеленый свет, регулируя формирование фотосинтетического аппарата, уменьшает количество хлоропластов и содержание фотосинтетических пигментов в единице площади листа, тем самым, уменьшая интенсивность фотосинтеза по сравнению с действием синего и красного света.
3. Впервые показано, что регуляторное действие зеленого света на рост листа, проростков и взрослого растения проявляется в изменении баланса эндогенных гормонов (индолил-3-уксусной и абсцизовой кислот, гиббереллинов, цитокининов) и зависит от таксономической принадлежности растений. Нарушения генов DET2 и GA4, кодирующих ферменты биосинтеза фитогормонов (брассиностероидов и гиббереллинов), обусловливают усиление ингибирующего действия зеленого света на рост и развитие растений.
4. Впервые установлено участие брассиностероидов 24-эпибрассинолида, 28-гомобрассинолида и брассинолида в трансдукции сигнала зеленого света, опосредуя регуляцию баланса эндогенных гормонов индолил-3-уксусной и абсцизовой кислот, гиббереллинов, цитокининов.
5. Впервые показана гормональная функция экдистерона в растении при поддержании роста растяжением осевых органов (гипокотиля, колеоптиля), активации гидролитических ферментов семян, замедлении старения у листьев. Установлена фоторегуляция уровня экдистерона в растении и его взаимодействие с зеленым светом при регуляции роста проростков.
6. Впервые показана роль жасмоновой кислоты в регуляции морфогенеза растений на зеленом свету. Эта регуляция зависит от уровня жасмоновой кислоты и интенсивности зеленого света.
7. Впервые выявлено участие фитохромов и криптохрома 1 в регуляции морфогенеза растений на зеленом свету, сопряженного с изменением баланса эндогенных гормонов индолил-3-уксусной и абсцизовой КИСЛОТ, ГК]+з, ГК4+7, ГК9, цитокининов. Данные позволяют предполагать наличие фоторецептора(ов) зеленого света с максимумами поглощения при длине волны 515 и 543 нм. Функционирование этого фото-рецептора(ов) зависит от интенсивности зеленого света. Активация регуляторных пигментов на зеленом свету тканеспецифична.

Чуваки! Короче, зелёным светом растиха тестит размер бокса и под него перестраивает свой организм.
"Ваш эффект" действует. Где там полки с пирожками? Ы.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 5  [ Сообщений: 124 ]  на страницу... 1  2  3  4  5  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. LED светильники (теория и информация)

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Освещение

vodnik

35

15040

23.03.18 00:57

4lbmix Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. идеальный стелс пк мид-товер

в форуме Строй-репорт

rastik1

10

3562

07.02.15 06:19

ElCocaine Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Спектр и растения.Метаморфозы.

в форуме Я спросил у ясеня...

2851164252

14

479

21.07.17 13:15

Алекс50 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ищу идеальный вид парника для клонирования сразу в земле

в форуме Я спросил у ясеня...

stepand

6

444

19.12.15 17:28

stepand Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Идеальный грунт. Какой он? Нужно ли нам специализированное производство?

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Закрытый грунт (Indoor)

fantom11185

28

3158

19.07.15 18:03

nwgidro1 Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M